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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Reelle Faktorisierung
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Reelle Faktorisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Di 08.04.2008
Autor: Audience

Aufgabe
Bestimmen Sie die reele Faktorisierung von
Q(z) = 1 + z + [mm] z^{2} [/mm] .. [mm] z^{5} [/mm]

Ergebnis (gegeben):
Q(z) = (z + [mm] 1)(z^{2} [/mm] - z + [mm] 1)(z^{2} [/mm] + z + 1)

Hallo,
versuche mich schon seit längerem an der Aufgabe aber scheitere immer wieder.
Also soweit bin ich:
Q(z) = [mm] \bruch{1 - z^{6}}{1-z} [/mm] (geom. Summenformel)
Dann muss ich lösen [mm] z^{6} [/mm] = 1.
Ich ziehe die Wurzel also [mm] z^{3} [/mm] = +- 1
Und dann rechne ich mit [mm] z^{3} [/mm] = - 1 weiter.
Aber irgendwie klappt das dann nicht, ich hätte nur 4 Lösungen raus. Oder soll [mm] z^{6} [/mm] = 1 gleich in Polardarstellung lösen?

Gruß,
Thomas

        
Bezug
Reelle Faktorisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Di 08.04.2008
Autor: logarithmus

Hi,

> Bestimmen Sie die reele Faktorisierung von
>  Q(z) = 1 + z + [mm]z^{2}[/mm] .. [mm]z^{5}[/mm]
>  
> Ergebnis (gegeben):
>  Q(z) = (z + [mm]1)(z^{2}[/mm] - z + [mm]1)(z^{2}[/mm] + z + 1)
>  Hallo,
>  versuche mich schon seit längerem an der Aufgabe aber
> scheitere immer wieder.
>  Also soweit bin ich:
> Q(z) = [mm]\bruch{1 - z^{6}}{1-z}[/mm] (geom. Summenformel)
>  Dann muss ich lösen [mm]z^{6}[/mm] = 1.
>  Ich ziehe die Wurzel also [mm]z^{3}[/mm] = +- 1
>  Und dann rechne ich mit [mm]z^{3}[/mm] = - 1 weiter.
>  Aber irgendwie klappt das dann nicht, ich hätte nur 4
> Lösungen raus. Oder soll [mm]z^{6}[/mm] = 1 gleich in
> Polardarstellung lösen?
>  
> Gruß,
>  Thomas


also wir wollen
$Q(z) = 1+ z + [mm] z^2 [/mm] + [mm] \cdots [/mm] + [mm] z^5$ [/mm] reell faktoriesiren.
Betrachten wir den konstanten Teil von $Q$, nämlich $1$, so haben wir zwei mögliche Wurzeln von $Q$, nämlich $1$ und $-1$.
$Q(-1) = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] -1$ ist eine Wurzel, also $Q(z) = (z-(-1)) [mm] \cdot [/mm] P(z)$.
Polynomdivision liefert:
$P(z) = [mm] \bruch{Q(z)}{z+1} [/mm] = [mm] z^4+z^2+1$. [/mm]
Jetzt kann man $P$ quadratisch ergänzen, also
$P(z) = [mm] (z^2)^2 [/mm] + [mm] 2\cdot (z^2) [/mm] +1 - [mm] (z^2) [/mm] = [mm] (z^2 [/mm] + [mm] 1)^2 [/mm] - [mm] z^2 [/mm] = [mm] (z^2 [/mm] + 1 - [mm] z)\cdot(z^2 [/mm] + 1 + z) = [mm] \cdots [/mm] $ .

Und so kommst du auf das gegeben Ergebnis.

Gruss,
logarithmus

Bezug
                
Bezug
Reelle Faktorisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Di 08.04.2008
Autor: Audience


> also wir wollen
> [mm]Q(z) = 1+ z + z^2 + \cdots + z^5[/mm] reell faktoriesiren.
> Betrachten wir den konstanten Teil von [mm]Q[/mm], nämlich [mm]1[/mm], so
> haben wir zwei mögliche Wurzeln von [mm]Q[/mm], nämlich [mm]1[/mm] und [mm]-1[/mm].

Du meinst wohl Nullstellen.

Wir haben vom Aufgabenautor ausdrücklich den Hinweis bekommen, das Polynom mit Hilfe der geometrischen Summenformel anders darzustellen. Wie kann man dann weiter vorgehen?

Bezug
                        
Bezug
Reelle Faktorisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Di 08.04.2008
Autor: abakus


> > also wir wollen
> > [mm]Q(z) = 1+ z + z^2 + \cdots + z^5[/mm] reell faktoriesiren.
> > Betrachten wir den konstanten Teil von [mm]Q[/mm], nämlich [mm]1[/mm], so
> > haben wir zwei mögliche Wurzeln von [mm]Q[/mm], nämlich [mm]1[/mm] und [mm]-1[/mm].
>  Du meinst wohl Nullstellen.
>  
> Wir haben vom Aufgabenautor ausdrücklich den Hinweis
> bekommen, das Polynom mit Hilfe der geometrischen
> Summenformel anders darzustellen. Wie kann man dann weiter
> vorgehen?

Hallo,
der Term [mm] z^6-1 [/mm] lässt sich mit Hilfe der Binomischen Formel [mm] (a^2-b^2=...) [/mm] schon mal als Produkt schreiben...
Gruß Abakus


Bezug
                                
Bezug
Reelle Faktorisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Di 08.04.2008
Autor: Audience


> Hallo,
>  der Term [mm]z^6-1[/mm] lässt sich mit Hilfe der Binomischen Formel
> [mm](a^2-b^2=...)[/mm] schon mal als Produkt schreiben...
>  Gruß Abakus
>  

[mm] \bruch{(1-z^{3})(1+z^{3})}{1-z} [/mm] - Naja, also das hilft mir nicht direkt weiter. Es muss doch einen Vorteil geben, wenn man mit [mm] \bruch{(1-z^{6})}{1-z} [/mm] ansetzt?

Bezug
                                        
Bezug
Reelle Faktorisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Di 08.04.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> > Hallo,
>  >  der Term [mm]z^6-1[/mm] lässt sich mit Hilfe der Binomischen
> Formel
> > [mm](a^2-b^2=...)[/mm] schon mal als Produkt schreiben...
>  >  Gruß Abakus
>  >  
> [mm]\bruch{(1-z^{3})(1+z^{3})}{1-z}[/mm] - Naja, also das hilft mir
> nicht direkt weiter. Es muss doch einen Vorteil geben, wenn
> man mit [mm]\bruch{(1-z^{6})}{1-z}[/mm] ansetzt?

Also erst einmal kannst du, da 1 eine Nullstelle der Polynome [mm] $(z^3-1)$ [/mm] und $z-1$ ist, eine Polynomdivision [mm] $(z^3-1):(z-1)$ [/mm] durchführen.

Dann hast du ja schon festgestellt, dass -1 eine Nullstelle von [mm] $z^3+1$ [/mm] ist, also kannst du die auch rausdividieren.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                        
Bezug
Reelle Faktorisierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:01 Di 08.04.2008
Autor: logarithmus


> > also wir wollen
> > [mm]Q(z) = 1+ z + z^2 + \cdots + z^5[/mm] reell faktoriesiren.
> > Betrachten wir den konstanten Teil von [mm]Q[/mm], nämlich [mm]1[/mm], so
> > haben wir zwei mögliche Wurzeln von [mm]Q[/mm], nämlich [mm]1[/mm] und [mm]-1[/mm].
>  Du meinst wohl Nullstellen.

Nein, ich meine nicht Nullstelle, sonst Wurzel, deswegen habe ich es ja auch geschrieben ;-)
Nun ist es in der Mathematik so, dass die Wurzel eines Polynoms seine Nullstelle ist.

Gruss,
logarithmus

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