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Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:43 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Aufgabe
Berechne mithilfe von der 2. Regel von de l'Hospital folgende Grenzwerte:

a) [mm] \limes_{x \to \infty} x^2 [/mm] * [mm] \sin\bruch{1}{x^2} [/mm]

b) [mm] \limes_{x \to \infty} x^n [/mm] * [mm] \sin\bruch{1}{x^n} [/mm] (n [mm] \in \IN) [/mm]


Hallo Leute,

also bei Aufgabe a) und b) muss man den Term doch umschreiben, da nicht dividiert wird, richtig? Denn sonst kann man ja nicht die Regeln von de l'Hospital anwenden.
Wie schreibt man das bei a) so um das man einen Quotienten enthält?

Danke euch.

Steffi

        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Fr 11.02.2011
Autor: notinX

Hallo,

> Berechne mithilfe von der 2. Regel von de l'Hospital
> folgende Grenzwerte:
>  
> a) [mm]\limes_{n \to \infty} x^2[/mm] * [mm]\sin\bruch{1}{x^2}[/mm]

Du meinst wahrscheinlich:
[mm] $\lim_{{\color{red}x}\to\infty}x^{2}\sin\frac{1}{x^{2}}$ [/mm]

>  
> b) [mm]\limes_{n \to \infty} x^n[/mm] * [mm]\sin\bruch{1}{x^n}[/mm] (n [mm]\in \IN)[/mm]
>  
> Hallo Leute,
>  
> also bei Aufgabe a) und b) muss man den Term doch
> umschreiben, da nicht dividiert wird, richtig? Denn sonst

Genau.

> kann man ja nicht die Regeln von de l'Hospital anwenden.
>  Wie schreibt man das bei a) so um das man einen Quotienten
> enthält?

[mm] $x^{2}=\frac{1}{\frac{1}{x^{2}}}$ [/mm]

>  
> Danke euch.
>  
> Steffi

Gruß,

notinX

Bezug
                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Ja, tut mir Leid! Hab's korrigiert. Danke dir.

Also man könnte ja auch schreiben:
[mm] \bruch{1}{x^{-2}} [/mm]

Bei [mm] \limes_{x \to \infty} \bruch{x^2}{\bruch{1}{\sin\bruch{1}{x^2}}} [/mm] geht sowas doch nicht, oder? Es gibt ja keinen Exponenten.

Bezug
                        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Fr 11.02.2011
Autor: notinX


> Ja, tut mir Leid! Hab's korrigiert. Danke dir.
>  
> Also man könnte ja auch schreiben:
>  [mm]\bruch{1}{x^{-2}}[/mm]
>  
> Bei [mm]\limes_{x \to \infty} \bruch{x^2}{\bruch{1}{\sin\bruch{1}{x^2}}}[/mm]

So wird das komplizierter als nötig. Ich würde es  so versuchen:
[mm] $\lim_{x\to\infty}\frac{\sin\frac{1}{x^{2}}}{\frac{1}{x^{2}}}$ [/mm]



> geht sowas doch nicht, oder? Es gibt ja keinen Exponenten.

wofür brauchst Du einen Exponent?

Bezug
                                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Ok, das geht auch. Dann verfahre ich mal so weiter:

[mm] \lim_{x\to\infty}\frac{\sin\frac{1}{x^{2}}}{{x^{-2}}} [/mm]

Dann die Regeln von de l'Hospital anwenden und die Ableitungen bilden:

[mm] \lim_{x\to\infty}\bruch{cos\bruch{1}{x^2}}{-2x^{-3}} [/mm]

Wie lange müsste ich die Ableitungen bilden? Kommt man überhaupt zu einem Ende?
Das ganze strebt doch gegen unendlich, weil der Zähler schneller steigt als der Nenner.

Bezug
                                        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Fr 11.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Ok, das geht auch. Dann verfahre ich mal so weiter:
>
> [mm]\lim_{x\to\infty}\frac{\sin\frac{1}{x^{2}}}{{x^{-2}}}[/mm]
>
> Dann die Regeln von de l'Hospital anwenden und die
> Ableitungen bilden:
>
> [mm]\lim_{x\to\infty}\bruch{cos\bruch{1}{x^2}}{-2x^{-3}}[/mm]

Na, stimmt das denn?

Du musst Zähler und Nenner getrennt ableiten!

Z: [mm]\frac{d}{dx}\sin\left(\frac{1}{x^2}\right)=\cos\left(\frac{1}{x^2}\right)\cdot{}(-2)\cdot{}x^{-3}[/mm]

N: [mm]\frac{d}{dx}x^{-2}=-2\cdot{}x^{-3}[/mm]

Zusammengesetzt ergibt sich doch [mm]\cos\left(\frac{1}{x^2}\right)[/mm]

Und was treibt das für [mm]x\to\infty[/mm] ?


>
> Wie lange müsste ich die Ableitungen bilden? Kommt man
> überhaupt zu einem Ende?
> Das ganze strebt doch gegen unendlich, weil der Zähler
> schneller steigt als der Nenner.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Hi, danke für die Antwort.
Man musste also die Kettenregel anwenden, was ich nicht beachtet habe.

Also beträgt der Grenzwert 1?

Bezug
                                                        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Fr 11.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hi, danke für die Antwort.
> Man musste also die Kettenregel anwenden, was ich nicht
> beachtet habe.

Ja, kann passieren ;-)

>
> Also beträgt der Grenzwert 1?

Genau!

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Danke, schachuzipus!

Also muss man was bei der b) Aufgabe beachten? Schließlich ist n ein Element von alle natürlichen Zahlen.
Es ist doch nicht das gleiche wie bei a, oder? Der Exponent hat ja nur natürliche Zahlen.

Hab die Regel von de l'Hospital angewendet und folgendes herausbekommen:
[mm] \cos\bruch{1}{x^n} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Fr 11.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Danke, schachuzipus!
>
> Also muss man was bei der b) Aufgabe beachten? Schließlich
> ist n ein Element von alle natürlichen Zahlen.
> Es ist doch nicht das gleiche wie bei a, oder? Der
> Exponent hat ja nur natürliche Zahlen.
>
> Hab die Regel von de l'Hospital angewendet

Hast du dich davon überzeugt, dass die Vor. für die Anwednung der Regel von de l'Hôpital erfüllt sind?

> und folgendes
> herausbekommen:
> [mm]\cos\bruch{1}{x^n}[/mm] [ok]

Und was sagt dir das nun im Hinblick auf die Aufgabenstellung?



Kleine Ergänzung, falls es dich interessiert ...

Wenn du mal [mm]z=\frac{1}{x^n}[/mm] (bzw. in (a) [mm]z=\frac{1}{x^2}[/mm]) setzt, hast du jeweils

[mm]\lim\limits_{z\to 0}\frac{\sin(z)}{z}=\lim\limits_{z\to 0}\frac{\sin(z)-\sin(0)}{z-0}=\ldots[/mm]

Und das kennst du sicher ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Der Grenzwertbereich beträgt 0?

Hmm, was willst du mir genau mit dieser Ergänzung sagen? Ich kenne das nur insofern, wenn du die Regel von de l'Hospital beweisen möchtest.

Bezug
                                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Fr 11.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Der Grenzwertbereich beträgt 0?

Hmm, ich weiß, was du meinst, aber da steht Kokolores ...

Wenn [mm]x\to \infty[/mm], so geht auch [mm]x^2, x^n\to\infty[/mm]

Also geht [mm]z=\frac{1}{x^2}[/mm] bzw. [mm]z=\frac{1}{x^n}[/mm] doch gegen [mm]\frac{1}{\infty}=0[/mm]

Du kannst also [mm]\lim\limits_{x\to\infty}[/mm] von dem ursprünglichen Term berechnen oder

[mm]\lim\limits_{z\to 0}[/mm] von dem substituierten Term.

>
> Hmm, was willst du mir genau mit dieser Ergänzung sagen?
> Ich kenne das nur insofern, wenn du die Regel von de
> l'Hospital beweisen möchtest.

Nein, ich wollte dir eine (elegante) Alternative zu de l'Hôpital aufzeigen.

Es ist doch [mm]\lim\limits_{z\to 0}\frac{\sin(z)-\sin(0)}{z-0}[/mm] der Limes des Differenzenquotienten von [mm]f(z)=\sin(z)[/mm] für [mm]z\to z_0=0[/mm]

Das ist (im Falle der Existenz dieses GW) doch [mm]f'(z_0)[/mm], also [mm]\cos(0)=1[/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Huhu,
danke für die Antwort. Also beträgt der Grenzwert 1?

lg Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Fr 11.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Huhu,
> danke für die Antwort. Also beträgt der Grenzwert 1?

Da, [mm] $\cos(0)=1$ [/mm]


>
> lg Steffi

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                        
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Fr 11.02.2011
Autor: Steffi2012

Danke, aber wenn man es mit dem [mm] \lim_{x\to\infty} [/mm] berechnen müsste, müsste das ja auch so sein, richtig?

[mm] \lim_{x\to\infty} \cos\bruch{1}{x^n} [/mm] = 1

Bezug
                                                                
Bezug
Regeln von de l'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:35 Fr 11.02.2011
Autor: MathePower

Hallo Steffi2012,

> Danke, aber wenn man es mit dem [mm]\lim_{x\to\infty}[/mm] berechnen
> müsste, müsste das ja auch so sein, richtig?
>  
> [mm]\lim_{x\to\infty} \cos\bruch{1}{x^n}[/mm] = 1


Ja. [ok]


Gruss
MathePower

Bezug
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