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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:28 So 20.12.2009 | | Autor: | domerich |
| Aufgabe | Stellen Sie die DGLs auf, die das System beschreiben
[Dateianhang nicht öffentlich]
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Ich kenne die Lösung, habe aber keine Schimmer was dies soll.
mehr ist nicht gegeben.
Hier meine Rechenschritte:
Es ist ein Reihenschwingkreis, der als gemeinsame Größe den Strom i hat.
i= uR/R +1/L [mm] \integral_{}{uL} [/mm] + u'C*C
mit
uL= L diL/dt
uC= 1/C [mm] \integral_{}{iC}
[/mm]
das kann man umschreiben zu:
i'=u'R/R + 1/L*uL+ u''C*C
würde mich freuen wenn mir einer auf die Sprünge helfen könnte, denn meines Erachtens ist das System ja so schon irgendwie beschrieben?
ps. habe mir das ding extra in visio gezeichnen, dass mich keiner anmotzt ^^
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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> Stellen Sie die DGLs auf, die das System beschreiben
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
hier im bild ist eine externe spannung angelegt, die aber nirgends formeltechnisch verarbeitet wird? wenn die externe spannung 0 ist,
hast du ja nach kirchhoff:
[mm] U_R+U_L+U_C=0
[/mm]
>
> Ich kenne die Lösung, habe aber keine Schimmer was dies
> soll.
wo ist die lösung denn?
> mehr ist nicht gegeben.
> Hier meine Rechenschritte:
>
> Es ist ein Reihenschwingkreis, der als gemeinsame Größe
> den Strom i hat.
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
>
> i= uR/R +1/L [mm]\integral_{}{uL}[/mm] + u'C*C
>
> mit
> uL= L diL/dt
>
> uC= 1/C [mm]\integral_{}{iC}[/mm]
>
> das kann man umschreiben zu:
>
> i'=u'R/R + 1/L*uL+ u''C*C
[mm] U_R+U_L+U_C=0
[/mm]
dass [mm] U_R=I*R [/mm] ist, ist ja bekannt, [mm] U_L [/mm] und [mm] U_C [/mm] hast du oben schonmal stehen, wobei [mm] I_L=I_C
[/mm]
am ende kriegst du eine dgl heraus mit einem integral.. durch differenzierung der ganzen dgl erhälst du dann eine dgl 2. ordnung
>
> würde mich freuen wenn mir einer auf die Sprünge helfen
> könnte, denn meines Erachtens ist das System ja so schon
> irgendwie beschrieben?
>
> ps. habe mir das ding extra in visio gezeichnen, dass mich
> keiner anmotzt ^^
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:57 So 20.12.2009 | | Autor: | domerich |
nein die Spannungsquelle ist doch gegeben mit klein u = u(t)... weiß man ja.
ich habe mal angefangen zu lernen und ich kann die grundlagen.
aber hier weiß ich nie welchen weg ichgehen soll. man kann systeme ja als maschen oder knoten gleichungen aufstellen. ich weiß auch nie nach was ich auflösen soll.
da u(t) gegeben ist, hier mein maschenansatz
u(t)= i*R + L(di/dt) + 1/C * [mm] \integral_{}{i di }
[/mm]
war das gemeint?
danke!
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> nein die Spannungsquelle ist doch gegeben mit klein u =
> u(t)... weiß man ja.
>
> ich habe mal angefangen zu lernen und ich kann die
> grundlagen.
> aber hier weiß ich nie welchen weg ichgehen soll. man
> kann systeme ja als maschen oder knoten gleichungen
> aufstellen. ich weiß auch nie nach was ich auflösen soll.
>
> da u(t) gegeben ist, hier mein maschenansatz
>
> u(t)= i*R + L(di/dt) + 1/C * [mm]\integral_{}{i di }[/mm]
>
das differential muss dt heissen, war aber bestimmt nur ein tippfehler
> war das gemeint?
genau, und schon wär ja eine DGL aufgestellt
>
> danke!
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:22 So 20.12.2009 | | Autor: | domerich |
hehe das wär auch zu einfach weil in der Lösung steht was völlig anderes und es ist mir mit allen aufgaben ein rätsel warun sie es genau SO machen:
hier die Lösung:
i'=1/L[ u - R*i - 1/C [mm] \integral_{}{i }
[/mm]
blickst du vll durch? witzig dass du so heißt weil ich trink das grad weil mir kalt ist ^^
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> hehe das wär auch zu einfach weil in der Lösung steht was
> völlig anderes und es ist mir mit allen aufgaben ein
> rätsel warun sie es genau SO machen:
>
> hier die Lösung:
>
> i'=1/L[ u - R*i - 1/C [mm]\integral_{}{i }[/mm]
das ist quasi deine lösung, wo das L*di/dt auf eine seite gebracht wurde, und anschließend wurde durch L geteilt
edit: i' soll hier wohl für di/dt stehen, wobei man da eher üblicherweise einen punkt benutzt
>
> blickst du vll durch? witzig dass du so heißt weil ich
> trink das grad weil mir kalt ist ^^
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:13 So 20.12.2009 | | Autor: | domerich |
ah danke also wie mans hinschreibt ist dann wohl egal?
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:42 Mo 21.12.2009 | | Autor: | domerich |
wenn man davon das Strukturbild zeichnen soll, wie geht man denn da vor?
wenn ich mal von der lösungs gleichung ausgehe steht links ein i', ist das automatisch mein ausgang?
außerdem sehe ich ich habe ein I, ein D und ein P Glied (das U/L). ohne gewähr.
die beiden ersten mit positivem VZ, letztgenanntes mit negativem.
danke falls mich jemand in die richtige Richtung weisen kann!
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:42 Mo 21.12.2009 | | Autor: | Infinit |
Hallo domerich,
die Gleichung steht ja nur in dieser Form da, da der Strom i die einzige Komponente ist, die alle Bauelemente miteinander verknüpft. Man kann dabei nicht automatisch davon ausgehen, dass dies auch das Ausgangssignal der Schaltung ist. Hier lässt sich leieder keine allgemeine Regel angeben, es hängt schlicht und einfach von der Aufgabenstellung ab.
Die von Dir identifizierten Glieder lassen sich natürlich als Reihenschaltung angeben, den tieferen Sinn sehe ich dabei aber nicht, wie ich zugeben muss. Das Ganze ist eine Masche, es gibt derzeit keine Ein- und Aussgangsgrößen, zumindest steht nichts davon in der Aufgabenstellung drin.
Viele Grüße,
Infinit
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:21 So 20.12.2009 | | Autor: | Infinit |
Fast richtig, eine DGL enthält kein Integral, das Ganze musst Du also noch einmal nach der Zeit ableiten.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:23 So 20.12.2009 | | Autor: | domerich |
ja hätte ich gemacht aber in der Lösung ist ein Integral drin.
kapier ich nicht? x( hasse das zeug
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:26 So 20.12.2009 | | Autor: | Infinit |
Tja, dann ist die Aufgabe unsauber gestellt.
Viele Grüße,
Infinit
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:45 Mo 21.12.2009 | | Autor: | Infinit |
Liebe Moderatoren,
gibt es einen Grund, weswegen der Anhang nicht mehr zu sehen ist? Ich weiss noch von gestern, dass es sich um einen gedämpften Reihenschwingkreis handelte, aber jemand anders, der in die Aufgabe einsteigen will, ist schlicht und ergreifend verloren.
Viele Grüße,
Infinit
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