www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Rekursion - explizite Formel
Rekursion - explizite Formel < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rekursion - explizite Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 Di 08.07.2008
Autor: jboss

Aufgabe 1
Aufgabe 1)
Geben Sie eine explizite Formel für die beiden rekursiv definierten Folgen an:
i) [mm] $a_0 [/mm] := 1, [mm] a_1 [/mm] := 2, [mm] a_{n+2} [/mm] := [mm] a_{n+1} [/mm]  * [mm] a_n$ [/mm]
ii) [mm] $a_0 [/mm] := 1, [mm] a_{n+1} [/mm] := [mm] \sqrt{(a_n)^2 + 3}$ [/mm]

Aufgabe 2
Aufgabe 2)
Die Folge [mm] $(a_n)_{n\in\IN}$ [/mm] sei durch [mm] $a_0 [/mm] := 0, [mm] a_{n+1} [/mm] := [mm] 2a_n [/mm] + 1$ definiert. Bestimmen Sie die gewöhnliche und die exponentielle erzeugende Funktion der Folge [mm] $(a_n)_{n\in\IN}$ [/mm]

Hallo zusammen,
obige Aufgabe zum Thema Rekursion sind also zu bearbeiten :-)
Aufgabe 1.ii habe ich meines Erachtens richtig gelöst. Kann aber nicht schaden sich das nochmal (hoffentlich) bestätigen zu lassen :-)
Also zuallererst habe ich mir einige Folgenglieder ausgerechnet:
[mm] $a_0 [/mm] = 1$
[mm] $a_1 [/mm] = ... = [mm] \sqrt{4}$ [/mm]
[mm] $a_2 [/mm] = ... = [mm] \sqrt{7}$ [/mm]
[mm] $a_3 [/mm] = ... = [mm] \sqrt{10}$ [/mm]
[mm] $a_4 [/mm] = ... = [mm] \sqrt{13}$ [/mm]
[mm] $a_5 [/mm] = ... = [mm] \sqrt{16}$ [/mm]
[mm] $a_6 [/mm] = ... = [mm] \sqrt{19}$ [/mm]

Meine Vermutung ist, dass eine explizite Formel $f(n) = [mm] \swrt{4 + (n-1)3}$ [/mm] lautet. Um die Vermutung zu beweisen habe ich vollständige Induktion angewandt:

Induktionsanfang:
$1 = [mm] a_0 [/mm] = f(0) = [mm] \sqrt{4 - 3} [/mm] = 1$

Induktionsschritt:
z.z: [mm] $a_{n+1} [/mm] = [mm] \sqrt{4 + (n + 1 -1)*3} [/mm] = [mm] \sqrt{4 + 3*n}$ [/mm]
[mm] $a_{n+1} [/mm] = [mm] \sqrt{(a_n)^2 + 3} [/mm] = I.V. = [mm] \sqrt{(\sqrt{4 + (n-1)*3})^2 + 3} [/mm] = [mm] \sqrt{4 + (n-1)*3 + 3} [/mm] = [mm] \sqrt{4 + 3*n}$ [/mm]

Soweit so gut denke ich.

Aufgabe 1.i) bereitet mir Kopfschmerzen. Habe mir wieder die ersten Glieder ausgerechnet, jedoch komme ich einfach nicht auf eine explizite Formel. Kann mir da jemand von euch einen Denkanstoß geben?

[mm] $a_0 [/mm] = 1$
[mm] $a_1 [/mm] = 2$
[mm] $a_2 [/mm] = ... = 2 = [mm] 2^1$ [/mm]
[mm] $a_3 [/mm] = ... = 4 = [mm] 2^2$ [/mm]
[mm] $a_4 [/mm] = ... = 8 = [mm] 2^3$ [/mm]
[mm] $a_5 [/mm] = ... = 32 = [mm] 2^5$ [/mm]
[mm] $a_6 [/mm] = ... = 256 = [mm] 2^8$ [/mm]
[mm] $a_2 [/mm] = ... = 8192 = [mm] 2^{13}$ [/mm]
$ ... $

Zu Aufgabe 2 habe ich leider noch nicht einmal einen richtigen Ansatz, da ich nicht weiß was eine erzeugende Funktion ist geschweige denn wozu sie überhaupt gut ist. Das wurde in der Vorlesung leider noch nicht behandelt. Kann mir das vieleicht mal jemand erklären? Wikipedia habe ich bereits um Rat gefragt. Allerdings sind die Informationen zu diesem Thema dort sehr spärlich, so dass ich nicht wirklich schlauer bin :-(

viele Grüße und vielen Dank im Vorraus

jboss



        
Bezug
Rekursion - explizite Formel: Kleinigkeiten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:42 Di 08.07.2008
Autor: Bastiane

Hallo jboss!

> Aufgabe 1)
>  Geben Sie eine explizite Formel für die beiden rekursiv
> definierten Folgen an:
>  i) [mm]a_0 := 1, a_1 := 2, a_{n+2} := a_{n+1} * a_n[/mm]
>  ii) [mm]a_0 := 1, a_{n+1} := \sqrt{(a_n)^2 + 3}[/mm]
>  
> Aufgabe 2)
>  Die Folge [mm](a_n)_{n\in\IN}[/mm] sei durch [mm]a_0 := 0, a_{n+1} := 2a_n + 1[/mm]
> definiert. Bestimmen Sie die gewöhnliche und die
> exponentielle erzeugende Funktion der Folge
> [mm](a_n)_{n\in\IN}[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  obige Aufgabe zum Thema Rekursion sind also zu bearbeiten
> :-)
>  Aufgabe 1.ii habe ich meines Erachtens richtig gelöst.
> Kann aber nicht schaden sich das nochmal (hoffentlich)
> bestätigen zu lassen :-)
>  Also zuallererst habe ich mir einige Folgenglieder
> ausgerechnet:
>  [mm]a_0 = 1[/mm]
>  [mm]a_1 = ... = \sqrt{4}[/mm]
>  [mm]a_2 = ... = \sqrt{7}[/mm]
>  [mm]a_3 = ... = \sqrt{10}[/mm]
>  
> [mm]a_4 = ... = \sqrt{13}[/mm]
>  [mm]a_5 = ... = \sqrt{16}[/mm]
>  [mm]a_6 = ... = \sqrt{19}[/mm]
>  
> Meine Vermutung ist, dass eine explizite Formel [mm]f(n) = \swrt{4 + (n-1)3}[/mm]

Da hast du wohl die Wurzel vergessen. Das heißt, hier im Quelltext erkenne ich, dass du versucht hast, sie zu schreiben, aber statt "sqrt" hast du "swrt" geschrieben. :-) Also meiner Meinung nach müsste das stimmen, auch wenn ich die Folgenglieder nicht nachgerechnet habe.

> lautet. Um die Vermutung zu beweisen habe ich vollständige
> Induktion angewandt:
>  
> Induktionsanfang:
>  [mm]1 = a_0 = f(0) = \sqrt{4 - 3} = 1[/mm]
>  
> Induktionsschritt:
>  z.z: [mm]a_{n+1} = \sqrt{4 + (n + 1 -1)*3} = \sqrt{4 + 3*n}[/mm]
>  
> [mm]a_{n+1} = \sqrt{(a_n)^2 + 3} = I.V. = \sqrt{(\sqrt{4 + (n-1)*3})^2 + 3} = \sqrt{4 + (n-1)*3 + 3} = \sqrt{4 + 3*n}[/mm]
>  
> Soweit so gut denke ich.

Das muss sich nochmal jemand anders angucken, irgendwie bin ich da gerade zu blöd zu. [bonk]
  

> Aufgabe 1.i) bereitet mir Kopfschmerzen. Habe mir wieder
> die ersten Glieder ausgerechnet, jedoch komme ich einfach
> nicht auf eine explizite Formel. Kann mir da jemand von
> euch einen Denkanstoß geben?
>  
> [mm]a_0 = 1[/mm]
>  [mm]a_1 = 2[/mm]
>  [mm]a_2 = ... = 2 = 2^1[/mm]
>  [mm]a_3 = ... = 4 = 2^2[/mm]
>  
> [mm]a_4 = ... = 8 = 2^3[/mm]
>  [mm]a_5 = ... = 32 = 2^5[/mm]
>  [mm]a_6 = ... = 256 = 2^8[/mm]
>  
> [mm]a_2 = ... = 8192 = 2^{13}[/mm]
>  [mm]...[/mm]

Sicher bin ich mir nicht, aber es sieht so aus, also würden die Exponenten der Fibonacci-Folge folgen. Da passen auch sogar die ersten beiden Elemente mit rein, denn [mm] 1=2^0 [/mm] und [mm] 2=2^1, [/mm] und die Fibonacci-Folge fängt ja an mit 0,1,1,2,3,5,8,13,... evtl. müsstest du da noch ein zwei Elemente mehr ausrechnen. :-)
  

> Zu Aufgabe 2 habe ich leider noch nicht einmal einen
> richtigen Ansatz, da ich nicht weiß was eine erzeugende
> Funktion ist geschweige denn wozu sie überhaupt gut ist.
> Das wurde in der Vorlesung leider noch nicht behandelt.
> Kann mir das vieleicht mal jemand erklären? Wikipedia habe
> ich bereits um Rat gefragt. Allerdings sind die
> Informationen zu diesem Thema dort sehr spärlich, so dass
> ich nicht wirklich schlauer bin :-(

  
Das weiß ich gerade auch alles nicht. Aber abgesehen von Wikipedia hilft "normales Googeln" auch oft. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
        
Bezug
Rekursion - explizite Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Di 08.07.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Aufgabe 1)
>  Geben Sie eine explizite Formel für die beiden rekursiv
> definierten Folgen an:
>  i) [mm]a_0 := 1, a_1 := 2, a_{n+2} := a_{n+1} * a_n[/mm]
>  ii) [mm]a_0 := 1, a_{n+1} := \sqrt{(a_n)^2 + 3}[/mm]
>  
> Aufgabe 2)
>  Die Folge [mm](a_n)_{n\in\IN}[/mm] sei durch [mm]a_0 := 0, a_{n+1} := 2a_n + 1[/mm]
> definiert. Bestimmen Sie die gewöhnliche und die
> exponentielle erzeugende Funktion der Folge
> [mm](a_n)_{n\in\IN}[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  obige Aufgabe zum Thema Rekursion sind also zu bearbeiten
> :-)
>  Aufgabe 1.ii habe ich meines Erachtens richtig gelöst.
> Kann aber nicht schaden sich das nochmal (hoffentlich)
> bestätigen zu lassen :-)
>  Also zuallererst habe ich mir einige Folgenglieder
> ausgerechnet:
>  [mm]a_0 = 1[/mm]
>  [mm]a_1 = ... = \sqrt{4}[/mm]
>  [mm]a_2 = ... = \sqrt{7}[/mm]
>  [mm]a_3 = ... = \sqrt{10}[/mm]
>  
> [mm]a_4 = ... = \sqrt{13}[/mm]
>  [mm]a_5 = ... = \sqrt{16}[/mm]
>  [mm]a_6 = ... = \sqrt{19}[/mm]
>  
> Meine Vermutung ist, dass eine explizite Formel [mm]f(n) = \sqrt{4 + (n-1)3}[/mm]
> lautet.

Das ist richtig, die Folge lässt sich auch explizit durch

[mm]f(n) = \sqrt{4 + (n-1)3}[/mm]

beschreiben [ok].
Der Induktionsbeweis ist auch ok.

  

> Aufgabe 1.i) bereitet mir Kopfschmerzen. Habe mir wieder
> die ersten Glieder ausgerechnet, jedoch komme ich einfach
> nicht auf eine explizite Formel. Kann mir da jemand von
> euch einen Denkanstoß geben?
>  
> [mm]a_0 = 1[/mm]
>  [mm]a_1 = 2[/mm]
>  [mm]a_2 = ... = 2 = 2^1[/mm]
>  [mm]a_3 = ... = 4 = 2^2[/mm]
>  
> [mm]a_4 = ... = 8 = 2^3[/mm]
>  [mm]a_5 = ... = 32 = 2^5[/mm]
>  [mm]a_6 = ... = 256 = 2^8[/mm]
>  
> [mm]a_2 = ... = 8192 = 2^{13}[/mm]
>  [mm]...[/mm]
>  
> Zu Aufgabe 2 habe ich leider noch nicht einmal einen
> richtigen Ansatz, da ich nicht weiß was eine erzeugende
> Funktion ist geschweige denn wozu sie überhaupt gut ist.
> Das wurde in der Vorlesung leider noch nicht behandelt.
> Kann mir das vieleicht mal jemand erklären? Wikipedia habe
> ich bereits um Rat gefragt. Allerdings sind die
> Informationen zu diesem Thema dort sehr spärlich, so dass
> ich nicht wirklich schlauer bin :-(
>  

Wie Bastiane schon gesagt hat:
Man erkennt die Fibonacci-Folge im Exponenten, was auch klar ist, da die Potenzgesetze praktisch genau dasselbe erzeugen:

[mm] 2^{1}*2^{1} [/mm] = [mm] 2^{1+1} [/mm] = [mm] 2^{2} [/mm]

[mm] 2^{1}*2^{2} [/mm] = [mm] 2^{1+2} [/mm] = [mm] 2^{3} [/mm]

[mm] 2^{2}*2^{3} [/mm] = [mm] 2^{2+3} [/mm] = [mm] 2^{5} [/mm]

Siehst du?
Wenn du wirklich eine explizite Formel dafür finden sollst, solltest du die für die Fibo's voraussetzen. Vielleicht habt ihr die ja sogar in der Vorlesung behandelt ?
Es wäre dann

f(n) = [mm] 2^{\overbrace{\bruch{1}{\wurzel{5}}*\left(\left(\bruch{1+\sqrt{5}}{2}\right)^{n} - \left(\bruch{1-\sqrt{5}}{2}\right)^{n}\right)}^{Fibonacci-Folge explizit}}. [/mm]

Stefan.

Bezug
        
Bezug
Rekursion - explizite Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:01 Fr 18.07.2008
Autor: jboss

Hallo,
zuersteinmal entschuldigt bitte die späte Antwort.
Eure Erleuterungen haben mir sehr geholfen. Muchas gracias! :-)

lg jboss

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de