www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Rekursionsfomel aufstellen
Rekursionsfomel aufstellen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rekursionsfomel aufstellen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 So 24.02.2013
Autor: Flipper

Aufgabe
In einen Bioreaktor fließen pro Stunde 20g einer Substanz zu. Die Mikroben im Reaktor bauen pro Stunde 40 Prozent der vorhandenen Substanz ab.

Wir nehmen an, dass [mm] x_n [/mm] die Menge der Substanz im Bioreaktor nach [mm] n\in\IN\sub [/mm] Stunden angibt. Stellen Sie eine Rekursionsformel auf, die die Bestimmung von [mm] x_{n+1} [/mm] aus [mm] x_n [/mm] erlaubt. Die Anfangsmenge der Substanz sei dabei [mm] x_0. [/mm]


Hallo zusammen,

ich zerbrech mir an dieser Aufgabe gerade den Kopf. Mein Ansatz lautet:

[mm] x_n=20\times n-20\times n\times [/mm] 0,4 , da ja 40% der Biomasse pro Stunde abgebaut werden. Ich komme nur nicht drauf, wie ich hier [mm] x_0 [/mm] und die Rekursion einbauen soll. In dem Ansatz von mir fehlt ja auch komplett die Menge die von [mm] x_{n-1} [/mm] und vorigen Stunden im Reaktor noch drin ist.

Freue mich über Hilfe, Felix

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Rekursionsfomel aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 So 24.02.2013
Autor: Diophant

Hallo Felix und

[willkommenmr]

> In einen Bioreaktor fließen pro Stunde 20g einer Substanz
> zu. Die Mikroben im Reaktor bauen pro Stunde 40 Prozent der
> vorhandenen Substanz ab.
>
> Wir nehmen an, dass [mm]x_n[/mm] die Menge der Substanz im
> Bioreaktor nach [mm]n\in\IN\sub[/mm] Stunden angibt. Stellen Sie
> eine Rekursionsformel auf, die die Bestimmung von [mm]x_{n+1}[/mm]
> aus [mm]x_n[/mm] erlaubt. Die Anfangsmenge der Substanz sei dabei
> [mm]x_0.[/mm]
>
> Hallo zusammen,
>
> ich zerbrech mir an dieser Aufgabe gerade den Kopf. Mein
> Ansatz lautet:
>
> [mm]x_n=20\times n-20\times n\times[/mm] 0,4

Das ist leider ganz falsch. Das kannst du schon dran sehen, dass man beide Summanden zusammenfassen kann zu einer Proportionalität, und außerdem ist die Darstellung explizit und nicht rekursiv.

>, da ja 40% der

> Biomasse pro Stunde abgebaut werden. Ich komme nur nicht
> drauf, wie ich hier [mm]x_0[/mm] und die Rekursion einbauen soll.

Das [mm] x_0: [/mm] gar nicht. Es ist nur so, dass man einen Anfangswert vorgeben muss, damit eine Rekursion mit einer Rekursionstiefe 1 überhaupt definiert ist. Im Sinne einer mathematisch korrekten Aufgabenstellung ist dieser Anfangswert also erwähnt, ohne dass man ihn konkret verwendet (das müsste man erst in dem Moment tun, wenn man den Prozess explizit darstellen möchte).
  

> In dem Ansatz von mir fehlt ja auch komplett die Menge die von
> [mm]x_{n-1}[/mm] und vorigen Stunden im Reaktor noch drin ist.
>

Weißt du noch vom Abi her (oder so), was eine Differenzialgleichung ist? So ähnlich geht das hier auch. Man baut die Rekursion zusammen aus dem was schon da ist, und aus dem, was hinzukommt bzw. was durch Abnahme weggeht.

Also: sicherlich wirt zum Zeitpunkt n+1 vom Bestand zum Zeitpunkt n ausgegangen, also setzen wir mal an:

[mm] x_{n+1}=x_n+... [/mm]

Nun kommen pro Stunde 20g der Substanz hinzu, und wir hätten

[mm] x_{n+1}=x_n+20-... [/mm]

Jetzt muss noch ein term gefunden werden, der abgezogen wird, und der für die abgebaute Substanz während dieser Stunde steht. Das sind 40% von was?


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Rekursionsfomel aufstellen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 So 24.02.2013
Autor: Flipper

Aufgabe
In einen Bioreaktor fließen pro Stunde 20g einer Substanz zu. Die Mikroben im Reaktor bauen pro Stunde 40 Prozent der vorhandenen Substanz ab.

Wir nehmen an, dass  die Menge der Substanz im Bioreaktor nach  Stunden angibt. Stellen Sie eine Rekursionsformel auf, die die Bestimmung von  aus  erlaubt. Die Anfangsmenge der Substanz sei dabei

Danke für die schnelle Antwort!

Würde das also heißen, dass die Formel so aussieht:

[mm] x_{n+1}=x_n+20-(x_n+20)\times [/mm] 0,4 ?


Und könnte man das nicht auch so ausdrücken?

[mm] x_{n+1}=(x_n+20)\times [/mm] 0,6


Gruß, Felix

Bezug
                        
Bezug
Rekursionsfomel aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 24.02.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Würde das also heißen, dass die Formel so aussieht:
>
> [mm]x_{n+1}=x_n+20-(x_n+20)\times[/mm] 0,4 ?

Nein, da ist noch ein gravierender Denkfehler drin: die 40% beziehen sich auf den Bestand zum Zeitpunkt n, bei dir jedoch auf den (neuen) Bestand zum Zeitpunkt n+1.

>
> Und könnte man das nicht auch so ausdrücken?
>
> [mm]x_{n+1}=(x_n+20)\times[/mm] 0,6

Nein, die fertige Rekursion sollte von der Form

[mm] x_{n+1}=x_n+k*(S-x_n) [/mm]

sein und ist allseits bekannt unter dem Begriff beschränktes bzw. begrenztes Wachstum.


Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de