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Forum "Algebra" - Relation
Relation < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Relation: reflexiv,symmetrisch,transitiv
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Mi 09.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Geben Sie Beispiele von Relationen auf einer Menge X an, die
a) reflexiv, symmetrisch, aber nicht transitiv,
b) symmetrisch, transitiv, aber nicht reflexiv,
c) reflexiv, transitive, aber nicht symmetrisch,
d) weder reflexiv, noch symmetrisch noch transitiv
sind.

D.Q.

        
Bezug
Relation: Eigene Ansätze?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Mi 09.04.2008
Autor: subclasser

Hallo!

Du solltest zumindest eigene Lösungsansätze präsentieren. Woran scheiterst du konkret bei einem Aufgabenteil?

Gruß!

Bezug
                
Bezug
Relation: Wie soll ich ansetzen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mi 09.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Wir haben noch nicht besprochen, wie man so eine Aufgabe angeht...
Daher konnte ich leider keinen Ansatz machen...also ich kann mir das schon mit irgendwelchen Gegenständen vorstellen, aber wie macht man das ganze mit Zahlen? Und vor allem: Wie ZEIGT man, dass das so ist?

D.Q.

Bezug
                        
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mi 09.04.2008
Autor: subclasser

Hallo!

Das ist keine Aufgabe, die man mithilfe Schema F beantworten kann. Sie erfordert ein bisschen Kreativität und auch ein wenig Zeit zum Nachdenken.
Aber ich will dir mal ein konkretes Beispiel geben:
$$a [mm] \sim [/mm] b [mm] \gdw [/mm] |a-b| < 1$$
Nun überprüfe einmal folgende Relation auf Reflexivität, Transitivität und Symmetrie.

Gruß,

Stephan

Bezug
                                
Bezug
Relation: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Mi 09.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Danke, ich glaube das bringt mich weiter_;)

Bezug
        
Bezug
Relation: Richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 Do 10.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
  Geben Sie Beispiele von Relationen auf einer Menge X an, die
a) reflexiv, symmetrisch, aber nicht transitiv,
b) symmetrisch, transitiv, aber nicht reflexiv,
c) reflexiv, transitive, aber nicht symmetrisch,
d) weder reflexiv, noch symmetrisch noch transitiv
sind.

Lösung:
Es sind ja nur nach Beispielen von Relationen gefragt:

a) Relation: versteht sich mit
b) Relation: ist der Bruder von
c) Relation: [mm] \le [/mm]
d) Relation: ist doppel so groß

Ist das z.B. so richtig?

Bezug
                
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:29 Fr 11.04.2008
Autor: korbinian

Hallo,
das ist ok.
Gruß korbinian

Bezug
                        
Bezug
Relation: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 11:22 Fr 11.04.2008
Autor: anstei

Das sehe ich nicht so.
Zu b): Ich bin der Bruder meiner Schwester, aber sie ist doch nicht mein Bruder, also ist die Relation nicht symmetrisch.
Auch in a) finde ich es sehr fragwürdig, ob "sich mit jemanden verstehen" eine symmetrische Relation ist. In meinem Bekanntenkreis kenn ich da durchaus Gegenbeispiele...
Überhaupt wäre es nicht schlecht, wenn man angeben würde, auf welchen Mengen diese Relationen gelten sollen. Wenn man d) auf Menschen bezieht, stimmt die Behauptung offensichtlich.

Bezug
                        
Bezug
Relation: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:18 Fr 11.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Relation: Formal
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:28 Sa 12.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Kann mir jemand sagen, wie man diese Relationen dann auch mathematisch formal richtig aufschreibt_also zusätzlich zeigt, ob sie reflexiv, symmetrisch und/oder transitiv ist?

D.Q.

Bezug
                                
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:03 Sa 12.04.2008
Autor: MacMath

Ganz einfach mit der Definition :)
Beispiel: Sei f: X [mm] \to [/mm] Y, x [mm] \mapsto [/mm] f(x)
Du willst zeigen das bei x~y [mm] \gdw [/mm] f(x)=f(y) reflexiv, symmetrisch, transitiv ist

reflexiv: f(x)=f(x) [mm] \forall x\inX [/mm] ist klar
Symmetrie ist genauso klar, kannst du aufschreiben wie oben, oder feststellen das die Symmetrie einfach von der Gleichheit geerbt wird.

Transitivität: Ersetze "Symmetrie" in den obigen Zeilen durch "Transitivität"

Bezug
                                        
Bezug
Relation: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:07 Sa 12.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Danke.

Bezug
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