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Forum "Mengenlehre" - Relation skizzieren
Relation skizzieren < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Relation skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Sa 20.11.2010
Autor: fraiser

Aufgabe
Es sei M:=[0,1]. Skizzieren Sie die wie folgt definierte Relation in MxM.

[mm] (x,y)\inC:\gdw|x-y|\le0,5 [/mm]


Hi,

ich weiß leider nicht was ich mit |x-y| anfangen soll.
Ist das nicht immer null, weil x=y?
Bei x<y wäre x=y. Aber was, wenn beides auf einer Seite ist?
Kann man einfach Umformen zu x [mm] \le [/mm] y+0,5 weil M negative Werte ausschließt?

Vielen Dank!
MfG
fraiser

        
Bezug
Relation skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:42 Sa 20.11.2010
Autor: Sax

Hi,

Mit M = [0 ; 1] wird  M [mm] \times [/mm] M  das Einheitsquadrat im ersten Quadranten.
Gesucht ist das Gebiet  G = { (x,y) [mm] \in [/mm] M [mm] \times [/mm] M | [mm] |x-y|\le0,5 [/mm]  }

Erster Lösungsweg : anschaulich :
[mm] |x-y|\le0,5 [/mm] bedeutet doch, dass der Abstand von x und y nicht mehr als 0,5 betragen darf, d.h. dass y nicht mehr als 0,5 von x entfernt sein darf, d.h. dass y nicht kleiner als x-0,5 und nicht größer als x+0,5 werden darf.

Zweiter Lösungsweg : formal :
Unterscheide die Fälle x [mm] \ge [/mm] y, dort ist x-y [mm] \ge [/mm] 0 ,  also |x-y| = x-y einerseits und x < y , dort ist x-y < 0 , also |x-y| = y-x. Löse die entstehenden Ungleichungen nach y auf und skizziere G.

Es ergibt sich übrigens ein Sechseck.



>  
> ich weiß leider nicht was ich mit |x-y| anfangen soll.
>  Ist das nicht immer null, weil x=y?

Es ist genau dann 0, wenn x=y ist, aber das muss doch nicht immer der Fall sein.

>  Bei x<y wäre x=y.

Was soll das bedeuten ?

> Aber was, wenn beides auf einer Seite ist?

Von welcher Seite sprichst du ?

>  Kann man einfach Umformen zu x [mm]\le[/mm] y+0,5 weil M negative
> Werte ausschließt?

>

Nur in einem gewissen Spezialfall (s.o.), das hat aber nichts mit M zu tun.
  

> Vielen Dank!
>  MfG
>  fraiser

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Relation skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Sa 20.11.2010
Autor: fraiser

Aber ist die Fallunterscheidung dann nicht bei x [mm] \ge [/mm] 0:
x-y [mm] \le [/mm] 0,5 [mm] \gdw [/mm] x [mm] \le [/mm] y+0,5

und für x<0:
-(x-y) [mm] \le [/mm] 0,5 [mm] \gdw [/mm] -x+y [mm] \le [/mm] 0,5 [mm] \gdw [/mm] x [mm] \ge [/mm] -y-0,5

???

Bezug
                        
Bezug
Relation skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:50 Sa 20.11.2010
Autor: Sax

Hi,

deine Fallunterscheidung ist Quatsch, weil doch sowieso x [mm] \ge [/mm] 0 vorausgesetzt ist. Ich hatte sie dir doch schon geschrieben.
Deine letzte Umformung enthält außerdem einen Vorzeichenfehler.

Gruß Sax.

Bezug
                                
Bezug
Relation skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:49 So 21.11.2010
Autor: fraiser

Vielen Dank, habe es jetzt raus.
War echt eine "Geburt" aber jetzt verstehe ich es.

MfG

Bezug
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