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Forum "Relationen" - Relation untersuchen
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Relation untersuchen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Mo 03.12.2012
Autor: Ideas

Aufgabe
Gegeben ist die Relation
Q [mm] \subseteq (\IZ [/mm] x [mm] \IZ [/mm] -{0}) x [mm] (\IZ [/mm] x [mm] \IZ [/mm] -{0})
mit (a,b)Q(c,d) : ad - bc = 0
Untersuchen sie auf 1.Reflexivität, 2.Symmetrie, 3.Antisymmetrie, 4.Transitivität

Vorweg meine Ideen, dann die Frage:

Meine Lösungsansätze sind:

1.
xQx [mm] \Rightarrow [/mm] (a,b)Q(a,b) [mm] \Rightarrow [/mm] ab - ba = 0
offensichtlich wegen Kommutativgesetz

2.
xQy [mm] \Rightarrow [/mm] yQx [mm] \Rightarrow [/mm] (a,b)Q(c,d) [mm] \Rightarrow [/mm] (c,d)Q(a,b)

(a,b)Q(c,d) ad - bc = da - cb
[mm] \Rightarrow [/mm] da - cb = 0 = cb - da [mm] \Rightarrow [/mm] (c,d) Q (a,b)

3.

xQy [mm] \wedge [/mm] yQx : x=y [mm] \Rightarrow [/mm] (a,b)Q(c,d) [mm] \wedge [/mm] (c,d)Q(a,b) : ab=cd
I.  ad - bc = 0
II. cb - da = 0 | : b [mm] \Rightarrow [/mm] c = [mm] \bruch{da}{b} [/mm] | in I.

ad - [mm] (\bruch{d*a}{b}) [/mm] * b = 0  [mm] \Rightarrow [/mm] ad - [mm] \bruch{d*a*b}{b} [/mm] = 0 | kürzen
[mm] \Rightarrow [/mm] ad - da = 0  [mm] \Rightarrow [/mm] ad = ad

4.
hier bräuchte ich einen Tipp oder ein Vorschlag zur Rangehensweise.
Ich würde auch hier mit Gleichungen arbeiten.


Danke für die Hilfe :)

        
Bezug
Relation untersuchen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mo 03.12.2012
Autor: itzepo11

$(a,b) [mm] \sim [/mm] (c,d)$ und $(c,d) [mm] \sim [/mm] (e,f)$. zu zeigen ist $(a,b) [mm] \sim [/mm] (e,f)$ ,d.h. $af-be = 0$.

ich wuerde die Gleichung $ad-bc=0$ mit $f$ multiplizieren und dann $cf$ mit Hilfe von $cf - de=0$ umschreiben. Dann brauchst du noch, dass $d [mm] \neq [/mm] 0$.

Bezug
                
Bezug
Relation untersuchen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Mo 03.12.2012
Autor: Ideas

Du meinst also

$ I.$   $ad - bc = 0$   | *f
$ I.$   $adf - bcf = 0 $
$ cf = de$   | in I.

$ adf - bde = 0 $

Tut mir leid wenn ich grade nochmal so banal nachfragen muss aber ich komm mit der kurzen Antwort grade nicht wirklich weiter.

ist nicht böse gemeint aber ich bin grade mehr verwirrt als vorher :)

Bezug
                        
Bezug
Relation untersuchen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Mo 03.12.2012
Autor: itzepo11

$adf-bde=0$.
Jetzt das $d$ ausklammern
$d(af-be)=0$
und weil $d$ nach Voraussetung ungleich Null ist, gilt dann
$af-be=0$, also $(a,b) [mm] \sim [/mm] (e,f)$.

Bezug
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