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Relationen Und Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:12 Di 30.08.2005
Autor: suzan

Guten Morgen zusammen...
könnte mir bitte jemand sagen
Welche der  angegebenen Relationsvorschriften stellt eine Funktionsgleichung dar?
a) x²=y  b) x=y²  c) x=y  d) x*y=0
Begründe Deine Antwort

wäre super lieb wenn mir das jemand sagen könnte
gruß suzan

        
Bezug
Relationen Und Funktionen: Vorgehensweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:38 Di 30.08.2005
Autor: Roadrunner

Guten Morgen Suzan!


Was sind denn Funktionen?

Bei Funktionen wird jedem x-Wert aus einer Definitionsmenge genau ein Funktionswert zugeordnet (siehe auch []Wikipedia: Funktion).


Für unsere Aufgabe heißt das: wir müssen untersuchen müssen, ob wir jeweils so nach y umformen können, dass jeweils eine eindeutige Zuordnung entsteht.


Beginnen wir mit dem einfachsten Beispiel:   $y \ = \ x$

Hier handelt es sich eindeutig um eine Funktion, da wir ja jedem x-Wert genau ein y-Wert zuordnen können (umformen nach y mussten wir ja nicht ;-) ...)

Wenn ich eine Funktionsvorschrift als Maschine ansehe, so muss diese Machine ja auch genau wissen, was sie mit dem Eingabewert machen soll und hinten ausgeben soll.


Beim Beispiel [mm] $y^2 [/mm] \ = \ x$ klappt das nämlich nicht!

Umformen nach y liefert:   $|y| \ = \ [mm] \wurzel{x}$ $\gdw$ $\red{\pm} [/mm] y \ = \ [mm] \wurzel{x}$ [/mm]

Hier würde man einen Wert für x in die Maschine stecken, und sie wüsste nicht:

"Soll ich jetzt den positiven Wert für y auswerfen oder den negativen ...?"


Was erhältst Du nun für die anderen Aufgaben?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Relationen Und Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:44 Di 30.08.2005
Autor: suzan


> Guten Morgen Suzan!
>  
>
> Was sind denn Funktionen?
>  
> Bei Funktionen wird jedem x-Wert aus einer Definitionsmenge
> genau ein Funktionswert zugeordnet (siehe auch
> []Wikipedia: Funktion).
>  
>
> Für unsere Aufgabe heißt das: wir müssen untersuchen
> müssen, ob wir jeweils so nach y umformen können, dass
> jeweils eine eindeutige Zuordnung entsteht.
>  
>
> Beginnen wir mit dem einfachsten Beispiel:   [mm]y \ = \ x[/mm]
>  
> Hier handelt es sich eindeutig um eine Funktion, da wir ja
> jedem x-Wert genau ein y-Wert zuordnen können (umformen
> nach y mussten wir ja nicht ;-) ...)
>  
> Wenn ich eine Funktionsvorschrift als Maschine ansehe, so
> muss diese Machine ja auch genau wissen, was sie mit dem
> Eingabewert machen soll und hinten ausgeben soll.
>  
>
> Beim Beispiel [mm]y^2 \ = \ x[/mm] klappt das nämlich nicht!
>  
> Umformen nach y liefert:   [mm]|y| \ = \ \wurzel{x}[/mm]   [mm]\gdw[/mm]  
> [mm]\red{\pm} y \ = \ \wurzel{x}[/mm]
>  
> Hier würde man einen Wert für x in die Maschine stecken,
> und sie wüsste nicht:
>  
> "Soll ich jetzt den positiven Wert für y auswerfen oder den
> negativen ...?"
>  
>
> Was erhältst Du nun für die anderen Aufgaben?
>  
>
> Gruß vom
>  Roadrunner
>  


x²=y ist keine funktion, ich denke das es wie bei x=y² ist das man nicht weiß ob positiv oder negativ...

x*y=0 da muss ich raten und ich rate das es eine funktion ist.. :-)

Bezug
                        
Bezug
Relationen Und Funktionen: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 09:52 Di 30.08.2005
Autor: Bastiane

[morgaehn]

> > Was sind denn Funktionen?
>  >  
> > Bei Funktionen wird jedem x-Wert aus einer Definitionsmenge
> > genau ein Funktionswert zugeordnet (siehe auch
> >
> []Wikipedia: Funktion).

> x²=y ist keine funktion, ich denke das es wie bei x=y² ist
> das man nicht weiß ob positiv oder negativ...

Doch, das ist eine Funktion!!! Und zwar ist der Graph dieser Funktion die Normalparabel - eine sehr wichtige und oft benutzte Sache. :-)
Sieh dir das doch mal genau an: Jedem y wird der Wert [mm] x^2 [/mm] zugeordnet. [mm] x^2 [/mm] ist aber eindeutig bestimmt - nämlich immer positiv!!! Also wird auch jedem y genau ein x-Wert zugeordnet.
  

> x*y=0 da muss ich raten und ich rate das es eine funktion
> ist.. :-)

Wieso raten? Wie wär's denn mal, wenn du die Gleichung nach y auflöst? Also:
x*y=0 |:x
[mm] \gdw y=\bruch{0}{x} [/mm] (das ist erlaubt, nur durch 0 darf man nicht teilen!)
[mm] \gdw [/mm] y=0

Und das sieht mir tatsächlich schwer nach einer Funktion aus, denn jedem y wird eindeutig der Wert 0 zugeordnet. ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]




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Bezug
Relationen Und Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:57 Di 30.08.2005
Autor: suzan

Guten Morgen Bastiane
vielen Dank :-)
es Kommen mal wieder noch ein paar mehr Aufgaben in den nächsten Tagen ;-)

Bezug
                                
Bezug
Relationen Und Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:04 Di 30.08.2005
Autor: Stefan

Liebe Christiane!

Wie ich dir schon per PN mitgeteilt habe, hast du hier $x$ und $y$ vertauscht. Wenn du es verbessert hast, kannst du diese Mitteilung hier wieder löschen.

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                        
Bezug
Relationen Und Funktionen: Oje.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:51 Di 30.08.2005
Autor: Bastiane

Lieber Stefan!

> Wie ich dir schon per PN mitgeteilt habe, hast du hier [mm]x[/mm]
> und [mm]y[/mm] vertauscht. Wenn du es verbessert hast, kannst du
> diese Mitteilung hier wieder löschen.

Da Marc ja jetzt eine ausführliche Antwort geschrieben hat, lasse ich meine glaube ich mal einfach so stehen. Er hat doch alles verbessert, was ich falsch gemacht habe.

Ohoh - was habe ich da nur für Blödsinn geschrieben... [kopfschuettel]

Viele Grüße und danke für den Hinweis.
Christiane
[cap]


Bezug
                                
Bezug
Relationen Und Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:11 Di 30.08.2005
Autor: Marc

Hallo suzan und Bastiane,

hier geht direkt mehreres schief.

> > x²=y ist keine funktion, ich denke das es wie bei x=y² ist
> > das man nicht weiß ob positiv oder negativ...
>  
> Doch, das ist eine Funktion!!! Und zwar ist der Graph
> dieser Funktion die Normalparabel - eine sehr wichtige und
> oft benutzte Sache. :-)
>  Sieh dir das doch mal genau an: Jedem y wird der Wert [mm]x^2[/mm]
> zugeordnet. [mm]x^2[/mm] ist aber eindeutig bestimmt - nämlich immer
> positiv!!! Also wird auch jedem y genau ein x-Wert
> zugeordnet.

Für eine Funktion ist nur diese Richtung wichtig: Einem [mm] $\red{x}$-Wert [/mm] wird eindeutig ein [mm] $\red{y}$-Wert [/mm] zugeordnet. Dies ist hier erfüllt.

> > x*y=0 da muss ich raten und ich rate das es eine funktion
> > ist.. :-)
>
> Wieso raten? Wie wär's denn mal, wenn du die Gleichung nach
> y auflöst? Also:
>  x*y=0 |:x
>  [mm]\gdw y=\bruch{0}{x}[/mm] (das ist erlaubt, nur durch 0 darf man
> nicht teilen!)

Und was ist mit $x=0$?

>  [mm]\gdw[/mm] y=0
>  
> Und das sieht mir tatsächlich schwer nach einer Funktion
> aus, denn jedem y wird eindeutig der Wert 0 zugeordnet.
> ;-)

Das stimmt dann nicht mehr (übrigens hat Bastiane hier wieder y mit x verwechselt).

Der Versuch, die Gleichung nach $y$ aufzulösen, führt einen aber tatsächlich zur richtigen Antwort:

$x*y=0$
1. Fall: [mm] $x\not=0$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm] $y=0$
(Für x-Werte ungleich Null haben wir also eine eindeutige Zuordnung, jedem x-Wert (ungleich Null) wird der y-Wert 0 zugeordnet.)

2. Fall: $x=0$
[mm] $\gdw$ [/mm] $0*y=0$
[mm] $\gdw$ [/mm] $0=0$

Dieser 2. Fall besagt nun, dass keine weiteren Bedingungen an $y$ gestellt werden, und das ist schlecht für eine Funktion. So kannst du (nur für [mm] $x=\red{0}$) [/mm] z.B. [mm] $y=\blue{1}$ [/mm] oder [mm] $y=\blue{2}$ [/mm] wählen, um die Gleichung [mm] $\red{x}*\blue{y}=0$ [/mm] zu erfüllen (denn [mm] $\red{0}*\blue{1}=0$ [/mm] und [mm] $\red{0}*\blue{2}=0$). [/mm]
Einem x-Wert (nämlich x=0) werden also mehr ein y-Wert zugeordnet (hier y=1 oder y=2 bzw. sogar unendlich viele).
Also beschriebt $x*y=0$ keine Funktion.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
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