www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Sonstiges" - Richtige Auflösung?
Richtige Auflösung? < Sonstiges < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Aufgabe
Habe ich die Gleichung richtig nach Variable rj umgestellt?

To=Ti+ln(ro/ri)*Tj-Ti/ln(rj/ri)

To-Ti=ln(ro/ri)*Tj-Ti/ln(rj/ri)

ln(rj/ri)=ln(ro/ri)*Tj-Ti/To-Ti

ln(rj)=ln(ro/ri)*Tj-Ti/To-Ti+ln(ri)

e^ln(rj)=e^ln(ro/ri)*Tj-Ti/To-Ti+e^ln(ri)

rj=ro/ri*Tj-Ti/To-Ti+ri



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Richtige Auflösung?: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Di 29.06.2010
Autor: Loddar

Hallo bloxxx,

[willkommenmr] !!

Zunächst kann man Deine Aufgabenstellung nicht eindeutig entziffern. Du must entweder unseren Formeleditor verwenden oder klärende Klammern setzen!

Soll das heißen:
[mm] $$T_0 [/mm] \ = \ [mm] T_i+\ln(r_0/r_i)*T_j-\bruch{T_i}{\ln(r_j/r_i)}$$ [/mm]
?

Auf jeden Fall stimmt Deine Umformung spätestens ab dem 2. Schritt nicht mehr, da Du hier völlig ignorierst, dass der Term [mm] $\ln(r_j/r_i)$ [/mm] im Nenner eines Bruches steht.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Danke für den Hinweis mit dem Formeldeitor!:-)

So ists nu besser lesbar!
Diese Funktion möcht ich nun nach [mm] r_j [/mm] umstellen.


[mm] T_o= T_i [/mm] + [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{ln(\bruch{r_j}{r_i})} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Danke und danke für den Hinweis mit dem Formeldeitor!:-)

So ists nu besser lesbar!
Diese Funktion möcht ich nun nach [mm] r_j [/mm] umstellen.


[mm] T_o= T_i [/mm] + [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{ln(\bruch{r_j}{r_i})} [/mm]            

[mm] T_o [/mm] - [mm] T_i=ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{ln(\bruch{r_j]}{r_i})} [/mm]

[mm] ln(\bruch{r_j}{r_i}) [/mm] = [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] *  [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm]

[mm] ln(r_j) [/mm] - [mm] ln(r_i) [/mm] = [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] *  [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm]

[mm] ln(r_j) [/mm] = [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] *  [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] + [mm] ln(r_i) [/mm]

[mm] e^{ln(r_j)} [/mm] = [mm] e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) * \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}}) [/mm] + [mm] e^{ln(r_i)} [/mm]

[mm] r_j [/mm] = [mm] \bruch{r_o}{r_i} [/mm] * [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] + [mm] r_i [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Di 29.06.2010
Autor: notinX

Bis zur fünften Zeile konnte ich keinen Fehler finden. In der sechsten Zeile ist aber was schief gegangen, Du musst die komplette rechte Seite "exponentialisieren".


Bezug
                                
Bezug
Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Huhu notinX

danke für deine Antwort!:-) Das hört sich ja schon mal gut an!^^ Aber was meinst du mit > Bis zur fünften Zeile konnte ich keinen Fehler finden.


> In der sechsten Zeile ist aber was schief gegangen, Du musst
> die komplette rechte Seite "exponentialisieren".
>  

Zeile 5-7

...

$ [mm] ln(r_j) [/mm] $ = $ [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] $ *  $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] ln(r_i) [/mm] $

$ [mm] e^{ln(r_j)} [/mm] $ = $ [mm] e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) \cdot{} \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}}) [/mm] $ + $ [mm] e^{ln(r_i)} [/mm] $

$ [mm] r_j [/mm] $ = $ [mm] \bruch{r_o}{r_i} [/mm] $ * $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] r_i [/mm] $





Freu mich auf deine Antwort!


lg

Bezug
                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Di 29.06.2010
Autor: notinX


> Huhu notinX
>  
> danke für deine Antwort!:-) Das hört sich ja schon mal
> gut an!^^ Aber was meinst du mit > Bis zur fünften Zeile
> konnte ich keinen Fehler finden.

Das heißt, dass ich keinen Fehler sehe (sprich: Ich hätte es genauso oder ähnlcih genacht). Aber ich garantiere nicht dafür, dass da auch tatsächlich kein Fehler ist ;-)

>  
>
> > In der sechsten Zeile ist aber was schief gegangen, Du
> musst
> > die komplette rechte Seite "exponentialisieren".
>  >  
>
> Zeile 5-7
>  
> ...
>  
> [mm]ln(r_j)[/mm] = [mm]ln(\bruch{r_o}{r_i})[/mm] *  [mm]\bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}[/mm]
> + [mm]ln(r_i)[/mm]

bei diesem Schritt möchtest Du ja vermutlich die linke und die rechte Seite der Gleichung in den Exponent der e-Fkt. schreiben (das habe ich mit "exponentialisieren" gemeint). Das sieht dann so aus:
[mm] $r_{j}=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}}$ [/mm]
bzw. so (damit mans besser lesen kann):
[mm] $r_{j}=\exp\left(\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}\right)$ [/mm]


>  
> [mm]e^{ln(r_j)}[/mm] = [mm]e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) \cdot{} \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}})[/mm]
> + [mm]e^{ln(r_i)}[/mm]
>  
> [mm]r_j[/mm] = [mm]\bruch{r_o}{r_i}[/mm] * [mm]\bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}[/mm] + [mm]r_i[/mm]
>  
>
>
>
>
> Freu mich auf deine Antwort!
>  
>
> lg


Bezug
                                                
Bezug
Richtige Auflösung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Huhu!


Ja genau, im 5 Schritt, also der hier

$ [mm] ln(r_j) [/mm] $ = $ [mm] ln(\bruch{r_o}{r_i}) [/mm] $ *  $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] ln(r_i) [/mm] $


erhebe ich alle der Therme(links,wie rechts) in den Exponent der e-Funktion.

$ [mm] e^{ln(r_j)} [/mm] $ = $ [mm] e^{ln(\bruch{r_o}{r_i}) \cdot{} \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}}) [/mm] $ + $ [mm] e^{ln(r_i)} [/mm] $

Daraus hab ich das Ergebnis:

$ [mm] r_j [/mm] $ = $ [mm] \bruch{r_o}{r_i} [/mm] $ * $ [mm] \bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i} [/mm] $ + $ [mm] r_i [/mm] $


Das hast du mir gepostet:

$ [mm] r_{j}=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}} [/mm] $

gepostet. Aber müssen denn nicht beide Therme xponentialisiert werden?




lg grüße^^



Bezug
                                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Di 29.06.2010
Autor: notinX


> Daraus hab ich das Ergebnis:
>  
> [mm]r_j[/mm] = [mm]\bruch{r_o}{r_i}[/mm] * [mm]\bruch {T_j-T_i}{T_o - T_i}[/mm] + [mm]r_i[/mm]

das stimmt aber nicht.

>  
>
> Das hast du mir gepostet:
>  
> [mm]r_{j}=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}}[/mm]
>  
> gepostet. Aber müssen denn nicht beide Therme
> xponentialisiert werden?

Sind sie doch. Wenn Du eine Gleichnug
$a=b+c$
exponentialisierst, sieht das so aus:
[mm] $e^a=e^{b+c}$ [/mm]
und nicht so:
[mm] $e^a=e^b+e^c$ [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:58 Di 29.06.2010
Autor: bloxxx

Na da brat mir mal einer einen Storch, das macht Sinn!



Was kann ich mehr tun als Danke sagen!^^



lg

Bezug
                                                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:08 Di 29.06.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

nur so am Rande was aber wahrscheinlich klar ist aber der Vollständigkeitshalber: [mm] e^{a+b} [/mm] = [mm] e^{a}*e^{b}. [/mm]

[hut] Gruß



Bezug
                                                                        
Bezug
Richtige Auflösung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Di 29.06.2010
Autor: notinX

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Du kannst es mit dem Potenzgesetzen noch umschreiben wenn Du möchtest:
$ r_{j}=\exp\left(\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}+\ln r_{i}\right)=e^{\ln\frac{r_{0}}{r_{i}}\cdot\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}}\cdot e^{\ln r_{i}}=\left(\frac{r_{0}}{r_{i}}\right)^{\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}}}\cdot r_i$
wenn Du jetzt noch
$k:=\frac{T_{j}-T_{i}}{T_{0}-T_{i}}}$ setzt hast Du eine schöne Formel:

$r_j=\frac{r_0^k}{r_i^{k-1}}$

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de