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Forum "Integration" - Riemannsche Integral
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Riemannsche Integral: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Mi 20.04.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
Bestimmen sie das Riemannsche Integral:

[mm] \integral_{-1}^{1} e^x\, [/mm] dx

Hallöchen :)

Ich habe erstmal eine Zwischensumme Sn aufgestellt(bzw wir)^^:

[mm] Sn= \summe_{i=1}^{N} e^{-1+i*\bruch{2}{n}}*\bruch{2}{n} [/mm]

[mm] \bruch{2}{n} [/mm] ergibt sich dabei aus [mm] \bruch{b-a}{n} [/mm]

[mm] \bruch{2}{n} [/mm] gibt dabei ja die Anzahl der Gliederungen an und

[mm] e^{-1+i*\bruch{2}{n}} [/mm] die dazugehörigen Funktionswerte.

Leider bin ich nicht selbst darauf bekommen wie ich die Funktionswerte darstellen kann sonder ein Freund der es nicht erklären kann :-D. Deshalb fände ich eine Erklärung toll wie man darauf kommt und wieso das funktioniert.

Weiter habe ich dann aus der Summe

[mm] Sn= \summe_{i=1}^{N} e^{-1+i*\bruch{2}{n}}*\bruch{2}{n} [/mm]

die unabhängigen Werte rausgezogen und erhalte:

[mm] Sn=e^{-1}*\bruch{2}{n}*\summe_{i=1}^{N} e^{i*\bruch{2}{n}} [/mm]

Ist das soweit schonmal richtig oder darf ich die e^-1 nicht vorziehen?

Weiter im Programm wollte ich dann die Formel für geometrische reihen anwenden:

[mm] \summe_{i=0}^{N} q^i=\bruch{1-q^n+1}{1-q} [/mm]

Hier stehe ich allerdings vor dem Problem das die Formel bei i=0 beginnt meine Summe aber bei i=1!  Wie komme ich da dann weiter?


Danke für antworten

Mfg mathefreak




        
Bezug
Riemannsche Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Mi 20.04.2011
Autor: fred97


> Bestimmen sie das Riemannsche Integral:
>  
> [mm]\integral_{-1}^{1} e^x\,[/mm] dx
>  Hallöchen :)
>  
> Ich habe erstmal eine Zwischensumme Sn aufgestellt(bzw
> wir)^^:
>  
> [mm]Sn= \summe_{i=1}^{N} e^{-1+i*\bruch{2}{n}}*\bruch{2}{n}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{2}{n}[/mm] ergibt sich dabei aus [mm]\bruch{b-a}{n}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{2}{n}[/mm] gibt dabei ja die Anzahl der Gliederungen an
> und
>  
> [mm]e^{-1+i*\bruch{2}{n}}[/mm] die dazugehörigen Funktionswerte.
>  
> Leider bin ich nicht selbst darauf bekommen wie ich die
> Funktionswerte darstellen kann sonder ein Freund der es
> nicht erklären kann :-D. Deshalb fände ich eine
> Erklärung toll wie man darauf kommt und wieso das
> funktioniert.
>  
> Weiter habe ich dann aus der Summe
>  
> [mm]Sn= \summe_{i=1}^{N} e^{-1+i*\bruch{2}{n}}*\bruch{2}{n}[/mm]
>  
> die unabhängigen Werte rausgezogen und erhalte:
>  
> [mm]Sn=e^{-1}*\bruch{2}{n}*\summe_{i=1}^{N} e^{i*\bruch{2}{n}}[/mm]
>  
> Ist das soweit schonmal richtig oder darf ich die e^-1
> nicht vorziehen?

Das darfst Du, allerdings solltes Du überall N gegen n austauschen, also

            

$ [mm] S_n=e^{-1}\cdot{}\bruch{2}{n}\cdot{}\summe_{i=1}^{n} e^{i\cdot{}\bruch{2}{n}} [/mm] $

>  
> Weiter im Programm wollte ich dann die Formel für
> geometrische reihen anwenden:
>  
> [mm]\summe_{i=0}^{N} q^i=\bruch{1-q^n+1}{1-q}[/mm]

Auch hier: [mm]\summe_{i=0}^{n} q^i=\bruch{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm]



>  
> Hier stehe ich allerdings vor dem Problem das die Formel
> bei i=0 beginnt meine Summe aber bei i=1!  Wie komme ich da
> dann weiter?


         $ [mm] \summe_{i=1}^{n} q^i= \summe_{i=0}^{n} q^i [/mm] -1$

FRED

>  
>
> Danke für antworten
>  
> Mfg mathefreak
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Riemannsche Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Mi 20.04.2011
Autor: mathefreak89

Das N war nur weil ich die Summe kopiert habe xD

aber meinst du wirklich

[mm] \summe_{i=0}^{n} q^n+1 [/mm] oder [mm] \summe_{i=0}^{n} q^{n+1} [/mm]

sowas in der art hatte ich mir schon gedacht mein Problem liegt dann noch eher dabei wie ich dann die Formel für die geometrische Reihe darauf anwende:

[mm] \summe_{i=0}^{n} e^{i*\bruch{2}{n+1}} [/mm]

Ist die obige Summe richtig:)?

DAnke dir :)


Bezug
                        
Bezug
Riemannsche Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Mi 20.04.2011
Autor: fred97


> Das N war nur weil ich die Summe kopiert habe xD
>  
> aber meinst du wirklich
>  
> [mm]\summe_{i=0}^{n} q^n+1[/mm] oder [mm]\summe_{i=0}^{n} q^{n+1}[/mm]

Weder noch. Ich meine das was ich geshrieben habe:

              


         $ [mm] \summe_{i=1}^{n} q^i= \summe_{i=0}^{n} q^i [/mm] -1 $

Oder deutlicher:  


         $ [mm] \summe_{i=1}^{n} q^i=( \summe_{i=0}^{n} q^i [/mm] ) -1 $

>  
> sowas in der art hatte ich mir schon gedacht mein Problem
> liegt dann noch eher dabei wie ich dann die Formel für die
> geometrische Reihe darauf anwende:
>  
> [mm]\summe_{i=0}^{n} e^{i*\bruch{2}{n+1}}[/mm]
>  
> Ist die obige Summe richtig:)?

nein. Bei Dir ist $q= [mm] e^{2/n}$ [/mm]

FRED

>  
> DAnke dir :)
>  


Bezug
                                
Bezug
Riemannsche Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Mi 20.04.2011
Autor: mathefreak89

Ich verstehe nicht so ganz wieso

[mm] \summe_{i=1}^{n} q^i=( \summe_{i=0}^{n} q^i [/mm] ) -1

richtig ist und nich

[mm] \summe_{i=1}^{n} q^i= \summe_{i=0}^{n} q^{i-1} [/mm]

weil wenn ich die ersten Summanden jetz ausschreiben würde hätte ich doch

[mm] (q^0+q^1+q^2...)-1 [/mm]

das andere wäre ja

[mm] q^1+q^2.... [/mm]

ahhh jetz seh ichs xD weil [mm] q^0 [/mm] immer 1 is ?^^

und für meine geometrische reihe ist das i dann egal deswegen nur

[mm] e^{2}{n}? [/mm]



Bezug
                                        
Bezug
Riemannsche Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Mi 20.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo mathefreak89,

> Ich verstehe nicht so ganz wieso
>
> [mm]\summe_{i=1}^{n} q^i=( \summe_{i=0}^{n} q^i[/mm] ) -1
>
> richtig ist und nich
>
> [mm]\summe_{i=1}^{n} q^i= \summe_{i=0}^{n} q^{i-1}[/mm]
>
> weil wenn ich die ersten Summanden jetz ausschreiben würde
> hätte ich doch
>
> [mm](q^0+q^1+q^2...)-1[/mm]

Für welche Summe?

>
> das andere wäre ja
>
> [mm]q^1+q^2....[/mm]
>
> ahhh jetz seh ichs xD weil [mm]q^0[/mm] immer 1 is ?^^ [ok]
>
> und für meine geometrische reihe ist das i dann egal
> deswegen nur
>
> [mm]e^{2}{n}?[/mm]

Du solltest Fragen mal genauer formulieren!

Was meinst du mit "das i ist egal" ?

Zu berechne ist doch, wenn ich das richtig sehe: [mm]\sum\limits_{i=1}^n\left(e^{2/n}\right)^{i}[/mm]



Gruß

schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Riemannsche Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:47 Do 21.04.2011
Autor: fred97


> Ich verstehe nicht so ganz wieso
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} q^i=( \summe_{i=0}^{n} q^i[/mm] ) -1
>
> richtig ist und nich
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} q^i= \summe_{i=0}^{n} q^{i-1}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)





Wir setzen $A:=\summe_{i=1}^{n} q^i$, $B:= ( \summe_{i=0}^{n} q^i ) -1 $ und $C:=  \summe_{i=0}^{n} q^{i-1$


Dann:

$A= q+q^2+...+q^n,$

$B=(1+q+q^2+...+q^n)-1$

und

$C=\bruch{1}{q}+1+q+...+q^{n-1}.

So, nun gehen wir zu Günther Jauch:

Wer hat recht:

A: Du                                   B: ich


C: Du und ich                     D: weder Du noch ich

Zu gewinnen gibts eine Aha-Effekt


FRED

>  
> weil wenn ich die ersten Summanden jetz ausschreiben würde
> hätte ich doch
>  
> [mm](q^0+q^1+q^2...)-1[/mm]
>  
> das andere wäre ja
>  
> [mm]q^1+q^2....[/mm]
>  
> ahhh jetz seh ichs xD weil [mm]q^0[/mm] immer 1 is ?^^
>  
> und für meine geometrische reihe ist das i dann egal
> deswegen nur
>
> [mm]e^{2}{n}?[/mm]
>  
>  


Bezug
                                                
Bezug
Riemannsche Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 Sa 23.04.2011
Autor: mathefreak89

Ich mag Sarkasmus xD ...
aber jetz hab ichs gecheckt danke dir

Bezug
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