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Forum "Integralrechnung" - Rotation + Kurvendiskussion..
Rotation + Kurvendiskussion.. < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Aufgabe 1
Ein drehsymmetrisches Staubecken hat eine Parabel mit der Gleichung y = [mm] ax^2 [/mm] als Berandung des Querschnitts. Beim Wasserstand 5 m hat die wasseroberfläche einen Durchmesser von 20 m.

a.) Welche Gleichung hat die Parabel ?

b.) welchen Rauminhalt hat das Becken beim höchsten Wasserstand 8 m ?

Aufgabe 2
Welche ganzrationale Funktion 4. grades hat im Koordinatenursprung einen Wendepunkt mit waagrechter tangente, schneidet die 1. Achse im Punkt P (2/0) und schließt mit der 1. Achse eine Fläche mit dem Inhalt 8 ein ?

Zur 1. Aufgabe find da irgendwie keinen Ansatz, muss ich doch mit der gleichung fürs Rotationsvolumen rechnen? versteh ich nicht



bei 2 :

die Funktion wäre dann

f (x) = [mm] x^4 [/mm] + [mm] ax^3 [/mm] + [mm] bx^2 [/mm] + cx + d


Wendepunkt f'' (x) = 0

und f''' ungleich 0

durch den wendepunkt hab ich dann auch die tangentengleichung

und durch den Punkt  P (2/0) habe ich ja die nullstelle.

flächeninhalt?

weiß nicht so recht wie ich das jetzt alles kombinieren kann?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:02 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Die 2 aufgabe mir der funktion 4 grades hab ich gelöst! aber die 1 versteh ich gar nicht! :(

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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Hallo Katherine,

lass mich doch an deiner Lösung zu 2 bitte Teilhaben. Die finde ich gar nicht so ohne.

Liebe Grüße

Mathestudent

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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Ok, also bei der 2 hab ich es jetzt so gemacht

weil ja steht sie verläuft durch den koordinatenursprung hab ich f(0) = 0 gesetzt

f(0) = [mm] ax^4 [/mm] + [mm] bx^3 [/mm] + [mm] cx^2 [/mm] + dx +e

also für e = 0 raus

und dann ist der wendepunkt im koordinatenursprung also
f'' (0) = 0

also  c = 0

Und die tangente in koordinatenursprung
f'(0) = 0

also ist d = 0

und die nullstelle P (2/0)

f(2) =0

ist dann

f(x) = 16 a + 8 b

dannn hab ich nach b ausgelöst

b= -2a

und dann hab ich ja nur noch

fa (x) = [mm] ax^4 [/mm] - [mm] 2ax^3 [/mm]

und dann hab ich integriert

von 0 bis 2 weil das ja die nullstellen sind

und das = 8 weil 8 der flächeninhalt ist


und dann hab ich für a = -5 raus

und dass dann in b= -2a eingesetzt also für b = 10 raus

und dann ist die funktion

f(x) = [mm] -5x^4 [/mm] + 10 [mm] x^3 [/mm]


??



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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:39 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Also ich vermute, dass du nicht einfach so deine c,d,e's. so in die Anbleitungen setzen kannst, da diese ja rein algebraisch ja nicht gleich sind. Ableiten bedeutet ja deine Tangente auf dem Graphen "wandern" zu lassen.

Liebe Grüße

Mathestudent

PS.: Ist nun alles klar mit der 1?

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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:43 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Hmm... also in der Schule haben wir das auch schon mal so gemacht mir den a, b..... müsste eigentlich stimmen.

nein die 1 ist nicht ganz klar

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Rotation + Kurvendiskussion..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Hallo Kathrine,

also die erste Aufgabe habe ich lösen können, aber bei der 2. bin ich noch dabei.

Zur 1:

Zeichne dir doch mal eine Parabel, deren Scheitelpunkt durch den Ursprung geht. Deine Y-achse zeigt dir die Höhe des Pegels an. Die Stauchung bzw. Streckung deiner Parabel wäre dann der Durchmesser, die durch die Y-achse symmetrisch unterteilt wird.

Für deine Parabelgleichung habe ich [mm] y= \bruch{1}{20}*x^2 [/mm].

Für den Rauminhalt bei einem maximalen Pegel von 8m bildest du die Umkehrfunktion von [mm] y= \bruch{1}{20}*x^2 [/mm]. Danach wendest du das Integral der Form [mm] \pi\integral_{0}^{8} [f(x)]^2\, dx [/mm] an. [mm]V=640m^3[/mm].

Liebe Grüße

Mathestudent



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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Wie man auf die Funktionsgleichung kommt ist mir nicht ganz klar? nur durch zeichnen???
versteh ich leider nicht

warum die Umkehrfunktion?

der letzte schritt ist mir dann wieder klar!

danke

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Rotation + Kurvendiskussion..: Bestimmungsgleichung (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrineee!


Aus der Aufgabe kann man entnehmen, dass gilt:
[mm] $$p\left(\bruch{20}{2}\right) [/mm] \ = \ p(10) \ = \ [mm] a*10^2 [/mm] \ = \ 5$$
Hieraus nun $a_$ ermitteln.


Gruß
Loddar


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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

danke, hab ich soweit verstanden

a= 2/5 ??

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Rotation + Kurvendiskussion..: mein Fehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:03 Do 06.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Kathrineee!


[sorry] Oben habe ich mich vertan. Doch nunmehr ist es korrigiert.

Daher stimmt Dein Wert nicht ...


Gruß
Loddar


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Rotation + Kurvendiskussion..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Nein. 5/100= 5/5 * 1/20= 1 * 1/20= 1/20 !!!

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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Also du hast einen Pegel von 5m. Also y=5. Der Durchmesser des Kreisschittes der drehsymmetrischen Parabel ist |-10|+|10|=20. Damit ist der Radius 10m. Daraus folgt, x=10. Dann gilt: Wegen y=ax²:5=a10² <=> 5=100a <=> 1/20=a. Also y=1/20x²

Liebe Grüße

Mathestudent

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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Danke, das hab ich verstanden!

jetzt hab ich die funktion f(x) = 1/20 [mm] x^2 [/mm]

und dass jetzt noch von 0-8 integrieren? rotationsvolumen? was war das mit der Umkehrfunktion, wozu brauch ich die?

Liebe Grüße

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Rotation + Kurvendiskussion..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Röchtög ;-). Du bildest die Umkehrfunktion, weil du ja bezogen auf die X-achse integrierst. Du löst nach x auf und tauschst die variablen. Dann bist du schon fast fertisch.

Liebe Grüße

dein Mathestudent =P

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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

:)

also ist die Umkehrfunktion wurzel 20x oder 20 x ^-1/2 ?

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Rotation + Kurvendiskussion..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:59 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Fast richtig:

[mm] f(x)=\bruch{1}{20}x^2 [/mm]

<=> [mm] 20*f(x)=x^2 [/mm]

<=> [mm] \wurzel{20*f(x)}=x [/mm]

=> [mm] \wurzel{20*x}=f^{-1}(x) [/mm]


Bezug
                                                                        
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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Ich hab es jetzt so gemacht:

x und y vertauscht

x= 1/20 [mm] y^2 [/mm]     | mal 20

20 x = [mm] y^2 [/mm]   |wurzel

wurzel 20x = y

oder 20x ^-1/2 = y

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Rotation + Kurvendiskussion..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

[mm]\wurzel{20x}[/mm] ist richtig das andere wäre ja[mm]\bruch{1}{\wurzel{20x}}[/mm]. Dies wäre falsch.

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Rotation + Kurvendiskussion..: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

ohh ja, hab ich verwechselt, dann nur ^1/2 ohne das minus


und jetzt rotationsvolumen bestimmen von 0 bis 8 integrieren?

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Rotation + Kurvendiskussion..: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Genau! beachte aber die Hilfe, die ich gesendet habe: [mm]\pi\integral_{0}^{8} [f(x)]^2\, dx[/mm]  

LG

Mathestudent

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Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

640 pi ?

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Bezug
Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:56 Do 06.11.2008
Autor: mathestuden

Guuut!!! Damit hast du alles geschafft. Alles klar jetzt?

Liebe Grüße

Mathestudent

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Rotation + Kurvendiskussion..: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:03 Do 06.11.2008
Autor: Kathrineee

Ja, vielen Dank für die tollen Hilfen!!

Liebe Grüße Kathrin

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