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Sattelpunk: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hey all,

ich muss eine vollständige Kurvendiskussion mit folgender Funktion durchführen: f(x) = [mm] \bruch{1}{20}x^5-\bruch{1}{6}x^3 [/mm]

bin nun bis zur hinreichenden Bedingung gekommen, die ist aber versagt da bei einem 0 rauskam so musste ich den Sattelpunt mit -1 und 1 berechen, wie muss ich nun weiter rechnen ???
Bitte um Hilfe

Lg,

Javier

        
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Sattelpunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:21 So 03.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Was du schreibst ist zu ungenau.
meinst du fuer max und Min hast du nur f'=0
oder was meinst du mit hinreichend?
hast du f''?
du hast doch 3 Stellen mit f'(x)=0
an allen 3   f'' ausrechnen. f'=0 und f''=0 heisst moeglicher Sattelpkt wenn f''' ungleich 0. sonst weiter untersuchen.
Also schreib bitte genauer.
Gruss leduart

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Sattelpunk: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hey,

ja für die Wendestellen aber genauer für die Extrempunkte! Nach dem Berechnen der Extrempunkte berechnet man doch die hinreichende Bedingung so machen wie es jedenfalls!

Lg,

javier

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Sattelpunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 So 03.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Ich hab immer noch nicht dein konkretes Problem gesehen.
handelt es sich um x=0? f(x)=0, f'(0)=0 f''(0)=0 [mm] f'''(0)\ne [/mm] 0
also Wendepkt mit waagerechter Tangente. genannt Sattelpunkt.
ausserdem hast du noch ein max und ein Min.
und die Wendepkte bei +1 und -1.
Also formulier deine Frage bitte genau.
Gruss leduart



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Sattelpunk: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hey Leduart,

ja genau das meine ich
$ [mm] f'''(0)\ne [/mm] $ 0
also Wendepkt mit waagerechter Tangente. genannt Sattelpunkt.
ausserdem hast du noch ein max und ein Min.
und die Wendepkte bei +1 und -1.
es geht um f´´(0)= 0

danach habe f´(1) und f´(-1) berechnet und nun wie muss ich weiter rechnen ???

lg,

javier

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Sattelpunk: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hey all,

ich habe da mal noch ne frage

wie kann man von  der funktion f(x) = [mm] (x^2 [/mm] -1) ^3 die nullstellen berechnen ???

lg,

javier

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Sattelpunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 So 03.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Javier,

> Hey all,
>
> ich habe da mal noch ne frage
>
> wie kann man von  der funktion f(x) = [mm](x^2[/mm] -1) ^3 die
> nullstellen berechnen ???


Es ist für alle [mm] $\alpha\in\IR [/mm] \ \ \ $ : [mm] $z^{\alpha}=0\gdw [/mm] z=0$,also

[mm] $(x^2-1)^3=0\gdw x^2-1=0$ [/mm]

Und das kannst du ....


> lg,
>  
> javier


Gruß

schachuzipus

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Sattelpunk: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hallo Schnuzipus,

danke für die hilfe

kommen als nullstellen 0 und +- wurzel als 1 raus ???

kannst du mir vielleicht bei meiner 1 aufgabe auch helfen ??

lg,

javier

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Sattelpunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:16 So 03.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hallo Schnuzipus, [kopfschuettel]

Hmmm....

>  
> danke für die hilfe
>
> kommen als nullstellen 0 und +- wurzel als 1 raus ???

Eine quadratische Funktion, hier [mm] $x^2-1$ [/mm] kann max. zwei Nullstellen haben.

[mm] $x^2-1=0\gdw x^2=1$ [/mm]

Wenn ich da für $x=0$ einsetze, passt das doch nicht, die anderen beiden Lösungen stimmen, bedenke aber, dass [mm] $\pm\sqrt{1}=\pm [/mm] 1$ ist

>  
> kannst du mir vielleicht bei meiner 1 aufgabe auch helfen
> ??

Dazu müsste ich mich erstmal durch den thread ackern ...

Mal sehen ...

Sonst findet sich bestimmt auch jemand anderes ;-)

>  
> lg,
>  
> javier

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Sattelpunk: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hallo Schnuzipus,

danke für die hilfe

kommen als nullstellen 0 und +- wurzel als 1 raus ???

kannst du mir vielleicht bei meiner 1 aufgabe auch helfen ??
ist das richtig das sie Punktsymmetrisch ist?? die funktion meine ich !
lg,

javier

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Sattelpunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 So 03.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Du hast noch immer nicht gesagt, wo dein Problem ist. Schreib doch bitte mal auf, was du bisher von der fkt hast.
welche Nullstellen, welche Extrema, welche Wendepunkte und Sattelpunkte.
brauchst du die Wendetangenten oder warum rechnest du f"(1) aus?
Gruss leduart

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Bezug
Sattelpunk: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hey all,

also ich habe von der Kurvendiskussion die nullstellen von f = 0 und [mm] \wurzel{\bruch{30}{3}} [/mm]

extrempunkte = 0 und +- [mm] \wurzel{2} [/mm]

ich brauche jetzt noch die Extrempunkte für die hinreichende bedingung und die Wendepunkte!? Bei der hinreichenden Bedingung erscheint ein Sattelpunkt von deren ergebniss für F´(1) = [mm] -\bruch{1}{4} [/mm] und für f´(-1) auch - [mm] \bruch{1}{4} [/mm]  sind.

lg,

javier

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Bezug
Sattelpunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 So 03.05.2009
Autor: leduart

Hallo
> Hey all,
>  
> also ich habe von der Kurvendiskussion die nullstellen von
> f = 0 und [mm]\wurzel{\bruch{30}{3}}[/mm]

ich hoffe [mm] \pm \wurzel{\bruch{30}{3}} [/mm]

>  
> extrempunkte = 0 und +- [mm]\wurzel{2}[/mm]
>  
> ich brauche jetzt noch die Extrempunkte für die
> hinreichende bedingung

Diesen Satz verstehe ich nicht.
die hinreichende Bed ist [mm] f''\ne0 [/mm]
also setz die 3 pkte in f'' ein..
bei 0 ist f''=0 also erstmal nicht sicher ein Extremwert.
deshalb f''' berechnen, weil [mm] f'''(0)\ne0 [/mm] hast du nen Sattelpunkt bei x=0 aber das hatte ich schon gesagt.

und die Wendepunkte!? Bei der

> hinreichenden Bedingung erscheint ein Sattelpunkt von deren
> ergebniss für F´(1) = [mm]-\bruch{1}{4}[/mm] und für f´(-1) auch -

Was du hinreichende Bed. fuer Wendepkt nennst versteh ich nicht. f'(1) gibt die Steigung im Wendepunkt an.
dass da kene waagerechte Tangente ist wusstest du aber ja schon, da du ja schon alle waagerechten Tangenten hast.

> [mm]\bruch{1}{4}[/mm]  sind.

Koenntest du deine Fragen in gutem vollstaendigen deutschen Saetzen formulieren? Versuch mal was du geschrieben hast, so zu lesen, als kenntest du deine Frage nicht. kannst du sie dann verstehen?
Gruss leduart

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Sattelpunk: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 So 03.05.2009
Autor: Javier

Hey,

danke die aufgaben haben sich erledigt !!

Habe in einem chatt gefragt und die haben sofort meine fragen verstanden.

aber naja

lg,

javier

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