Sauerstoffzehrung < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 11:45 Mo 23.06.2008 | | Autor: | makabeli |
Hallo,
wie kann man die Sauerstoffzehrung berechnen?
Danke
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 08:34 Mi 25.06.2008 | | Autor: | makabeli |
Das Script hat mir nicht wirklich weitergeholfen.
Ich habe einen Sauertsoffgehalt (mg/l) und will wissen wie man nun die Sauerstoffzehrung in mg/lh erhält.
Also bezogen auf die Zeit.
Ich habe hier Werte für den Sauerstoffgehalt zu verschieden Zeitpunkten, und habe auch die Ergebnisse für die Zehrung. Aber egal was ich rechne ich komme nicht auf die Ergebnisse.
8.00 8.35 9.10 (Uhr)
O2 3,84 2,50 - (mg/l)
Zehrung 24,48 18,36 9,9 (mg/lh)
Wie kommt man auf die Werte?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 12:24 Mi 25.06.2008 | | Autor: | ardik |
Hallo makabeli,
> Ich habe einen Sauertsoffgehalt (mg/l) und will wissen wie
> man nun die Sauerstoffzehrung in mg/lh erhält.
> Also bezogen auf die Zeit.
Vermutlich ist es nur ungenau formuliert: Mit einem Sauerstoffgehalt kann man natürlich keine Zehrung berechnen, man benötigt ja (zumindest) einen Anfangs- und einen Endwert.
Daraus ergibt sich ferner, dass in Deiner Tabelle was entscheidendes fehlt. Es sind zwar durchaus mehrere Zeitpunkte und Sauerstoffgehalte gegeben, aber der erste genannte Zeitpunkt (8.00) kann nicht die Anfangszeit sein, denn für die Anfangszeit kann man ja gar keine Zehrung berechnen.
Es fehlt also der Anfangszeitpunkt und der Sauerstoffgehalt zu Anfang.
> Ich habe hier Werte für den Sauerstoffgehalt zu
> verschieden Zeitpunkten, und habe auch die Ergebnisse für
> die Zehrung. Aber egal was ich rechne ich komme nicht auf
> die Ergebnisse.
> 8.00 8.35 9.10 (Uhr)
> O2 3,84 2,50 - (mg/l)
> Zehrung 24,48 18,36 9,9 (mg/lh)
>
> Wie kommt man auf die Werte?
Eigentlich, indem man vom Anfangsgehalt die 3,84 abzieht, und das Ergebnis durch die Zeit (in Stunden) teilt, die seit dem Anfangszeitpunkt bis 8 Uhr vergangen ist (nebenbei: ein beliebter Fehler ist, z.B. 9.10 Uhr als 9,1 zu rechnen. Korrekt wäre natürlich [mm] $9{,}1667=9\frac{1}{6}$, [/mm] da 10 Minuten ja eine sechstel Stunde sind). Aber die Anfangswerte fehlen uns ja. Da nun (sogar mehr als) zwei Messpaare gegeben sind, kann man eigentlich diese fehlenden Werte wieder berechnen. Doch mir ist nicht klar, was der Strich unter 9.10 Uhr bedeuten soll: Ein Gehalt von Null? Das führt zu völlig verkorksten Ergebnissen. Kein Messwert, also nicht gemessen? Wie käme man dann auf die zugehörige Zehrung?
Ausgehend von Deinen ersten beiden Spalten erhalte ich für den Anfang ungefähr:
6.30 Uhr - 41,3 mg/l
Das ist ein absurder Wert für den Sauerstoffgehalt (typische Sauerstoffsättigung ganz grob bei ca. 10 mg/l - ![[]](/images/popup.gif) wikipedia: Sauerstoffsättigung), aber damit kannst Du übungshalber mal rechnen.
Irgendwas ist faul (ich hoffe nicht in meinen Rechnungen), vielleicht kann nochmal jemand anders kommentieren.
Nebenbei: ein wenig beiläufig interessante Rahmeninfo fand ich in diesem Forenthread: Sauerstoffmessung bei wasser.de (Achtung: die Ausgangsfrage ist da oben, die Antworten sind dann aber von ganz unten nach oben zu lesen...)
Schöne Grüße
ardik
PS:
Mein Rechenweg:
t sei der Anfangszeitpunkt, c die Anfangskonzentration.
Dann haben wir
* für 8 Uhr:
[m]\begin{array}{r l}
\frac{c-3,84}{8-t}=&24{,}48\\
c-3,84=&24{,}48*(8-t)\\
c-3,84=&195,84-24{,}48t\\
c=&199,68-24{,}48t \end{array}[/m] ( I )
* für 8.35 Uhr = 8,58 (etwas abgekürzt):
[m]\begin{array}{r l}
c-2{,}5=&18{,}36*(8{,}58-t)\\
c=&160{,}09-18{,}36t \end{array}[/m] ( II )
( I ) - ( II ):
$0=39,59 - 6,12t$
$t=6,47$
also ca. 6.28 Uhr
usw.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:37 Mi 25.06.2008 | | Autor: | ardik |
Hallo makabeli,
> wie kann man die Sauerstoffzehrung berechnen?
Dem Skript entnehme ich:
Man misst den Sauerstoffgehalt zu Beginn (d.h. bei Probenentnahme).
Man lässt die Probe eine bestimmte Zeit (2 h) ruhen.
Man misst erneut.
Die Differenz der Sauerstoffgehalte ist der Sauerstoffverbrauch.
Dieser Verbrauch bezogen auf die abgelaufene Zeit (als teilen durch die Stunden) ist die Sauerstoffzehrung.
Schöne Grüße
ardik
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:48 Mi 25.06.2008 | | Autor: | makabeli |
Ich habe folgende Tabelle wo die Sauerstoffzehrung berechnet werden soll:
Datum O2
04.06.2008 07:38 8,30707
04.06.2008 07:40 8,33861
04.06.2008 07:42 8,72742
04.06.2008 07:44 9,09175
04.06.2008 07:46 9,39448
04.06.2008 07:48 9,70214
....
Mehr habe ich nicht.
Was muss ich jetzt machen.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 14:23 Mi 25.06.2008 | | Autor: | ardik |
Hallo makabeli,
> Datum O2
> 04.06.2008 07:38 8,30707
> 04.06.2008 07:40 8,33861
> 04.06.2008 07:42 8,72742
> 04.06.2008 07:44 9,09175
> 04.06.2008 07:46 9,39448
> 04.06.2008 07:48 9,70214
> ....
>
> Mehr habe ich nicht.
Das ist seltsam.
Zumindest sollte erklärt sein, was in der Spalte [mm] O_2 [/mm] steht (und in welcher Einheit). Es fällt ja auf, dass die Werte steigen, der Sauerstoffgehalt kann es also kaum sein. Vielleicht ist es die seit einem nicht genannten Zeitpunkt bereits verbrauchte Sauerstoffmenge? Dann wäre die Einheit sicher wieder mg/l.
Oder ist es irgendein abstrakter Messwert, den man von einer Skala abgelesen hat und erst noch in Sauerstoffgehalt umrechnen muss? Blind geraten: Z.B. Extinktion (= Lichtabsorption) bei photometrischer Bestimmung?
> Was muss ich jetzt machen.
Damit wir prinzipiell weiterkommen, tue ich einfach mal so, als wäre da bereits verbrauchter Sauerstoff in mg/l angegeben.
Wir haben 2-Minuten-Schritte (also jeweils 1/30 Stunde). Die ersten beiden Messwerte sind fast identisch, die anderen haben alle einigermaßen ähnlichen Abstand. Deshalb ignoriere ich den ersten völlig.
Von 7.40 bis 7.42 Uhr, also in [mm] $\frac{1}{30}=0{,}03\overline{3}$ [/mm] Stunde wurden
8,72742 - 8,33861 = 0,38881 mg/l verbraucht.
Der stündliche Verbrauch - die Zehrung - betrüge demnach also:
[mm] $\frac{0{,}38881\ \frac{mg}{l}}{0{,}03\overline{3}\ h}= [/mm] 11{,}66\ [mm] \frac{mg}{l\ h}$
[/mm]
Das kannst Du jetzt mit allen benachbarten Messpaaren machen und den Mittelwert bilden.
Oder bequemer: Du nimmst gleich den ersten (bzw. hier zweiten) und letzten und rechnest damit. Dann entgehen Dir zwar Schwankungen im Verlauf, aber die dürften hier ohnehin uninteressant sein.
Wo kommen die Werte her? Diese Tabelle hat ja nix mit den vorherig genannten Werten zu tun...?
Als Mathestudent bist Du im Studium damit doch eigentlich nicht konfrontiert, oder? (Oder machst Du Mathe / Chemie Lehramt?)
Schöne Grüße
ardik
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 11:06 Do 26.06.2008 | | Autor: | makabeli |
Hallo,
danke, dann mach ich das mal so.
Deswegen habe ich ja davon überhaupt keine Ahnung, als Mathestudent. Die Chemie ist totales Neuland für mich.
Ich mach zur Zeit nen Praktikum, und soll dort Daten auswerten. Abwasserdaten. Es geht irgendwie um die Bildung von Sulfid im Abwasser, und der Gestank der dadurch entsteht.
Ich habe dir ja nicht die ganze Tabelle geschickt. Irgendwann sinkt der O2Gehalt fast bis auf Null. Das ist der Sauerstoff der in den Rohrleiungen vorhanden ist. Und dann irgendwann verschwindet.
Gruß Maria
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:16 Do 26.06.2008 | | Autor: | ardik |
Hallo Maria,
> Ich habe dir ja nicht die ganze Tabelle geschickt.
> Irgendwann sinkt der O2Gehalt fast bis auf Null. Das ist
> der Sauerstoff der in den Rohrleiungen vorhanden ist.
Dann ist gerade der zitierte Abschnitt für die Berechnung evtl. nicht geeignet.
Und meine Rechnung wirklich nur als grundsätzliches Muster zu verwenden, ich bin ja davon ausgegangen, dass bereits der verbrauchte Wert angegeben ist.
Wenn hier der Sauerstoffgehalt steigt, passiert da ja irgendwas Merkwürdiges... (kannste da nicht mal Deine(n) Betreuer fragen?).
Also eventuell über den gesamten Zeitraum von Probenentnahme (=erste Messung) bis (kurz vor) null rechnen - oder vielleicht erst da einsetzen, wo der Sauerstoffgehalt zu sinken beginnt. Da müssten doch die Fachleute in Deinem Umfeld was zu sagen können...?
Schöne Grüße
ardik
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