www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Elektrotechnik" - Scheitelwert und Effektivwert
Scheitelwert und Effektivwert < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Scheitelwert und Effektivwert: Rückfrage, Hilfe, Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 So 10.05.2015
Autor: Dom_89

Hallo,

ich habe eine kleine Verständnisfrage und hoffe, dass ihr mir dabei helfen könnte.

Der Scheitelwert (Peak) gibt ja den Wert einer Halbwelle von der Nulllinie bis zum Maximum an.

Das habe ich soweit verstanden; nun ist mir aber beim Effektivwert etwas nicht ganz klar:

Der Effektivwert (RMS) entspricht ja dem quadratischen Mittelwert der "Flächen unter den Kurven" Es gilt ja dann [mm] \wurzel{\bruch{1}{T}\integral_{0}^{T}{x^2(t)) dt}}. [/mm]

Welche Flächen sind hierbei genau gemeint und wie ergibt sich diese? Man sieht in den Abbildungen ja immer, dass der RMS-Wert von der Nulllinie aus etwa [mm] \bruch{3}{4} [/mm] nach oben geht, aber den Scheitelwert nicht erreicht.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß

        
Bezug
Scheitelwert und Effektivwert: Zusammenhang
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 So 10.05.2015
Autor: Infinit

Hallo Dom_89,
der Effektivwert, wenn er auch eine Spannung angibt, bezieht sich auf die über den Zeitraum T in einem Signal enthaltene Leistung. Dies kannst Du erkennen an der Quadrierung des Signals. Mit Bezug auf einen Bezugswiderstand gibt diese Größe gerade die Leistung an, die durch das Signal in gerade diesem Widerstand umgesetzt wird. Durch die Wurzelbildung bekommt man dann die Aussage zum Effektivwert (der Spannung).
Durch das Quadrieren tauchen nur positive Werte auf zu jedem Zeitpunkt und somit bezieht sich dieser Wert auf die Fläche zwischen dem quadrierten Signal und der Nulllinie. Ist solch ein Signal periodisch, wie es bei einem Sinus ja der Fall ist, so langt es, diesen Wert nur für eine Periode zu berechnen.
Hier ist das klassische Beispiel für eine Sinusschwingung mit der Frequenz f, die eine Periodendauer von
[mm] T = \bruch{1}{f} [/mm] besitzt:
[mm] x (t) = a\cdot \sin(2 \pi f t) [/mm] und damit
[mm] x^2 (t) =a^2 \cdot \sin^2 (2 \pi f t) = \bruch{a^2}{2} - \bruch{a}{2} \cos(4 \pi f t) [/mm]
Wenn ich nun dieses Signal integriere zwischen den Grenzen 0 und T, so bekomme ich als unbestimmtes Integral den Ausdruck
[mm] \bruch{a^2 t}{2} - \bruch{a}{2 \cdot 4 \pi f} \sin (4 \pi f t) [/mm]
In den Grenzen zwischen 0 und T hat der Sinuswert gerade einen Wert von 0 und übrig bleibt
[mm] \bruch{a^2 T}{2}[/mm]
Das T verschwindet, da wir durch diesen Wert dividieren und übrig bleibt als Effektivwert
[mm] x_{eff} = \bruch{a}{\wurzel{2}} [/mm]
Spitzenwert und Effektivwert stimmen nur im Fall eines Gleichstroms oder einer Gleichspannung überein, das ist aber ja auch kein Wunder, denn gerade deswegen hat man ja den Effektivwert so definiert. Es geht um die umgesetzte Leistung eines zeitabhängigen Signals in einem Widerstand im Vergleich zu einem nicht-zeitabhängigen Signal, also einer Gleichgröße.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Scheitelwert und Effektivwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 So 10.05.2015
Autor: isi1

>> Spitzenwert und Effektivwert stimmen nur im Fall eines Gleichstroms
>> oder einer Gleichspannung überein ...

Sollte man nicht z.B. eine symmetrische Rechteckspannung auch dazu rechnen?

Herzlich, isi

Bezug
                        
Bezug
Scheitelwert und Effektivwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:04 Mo 11.05.2015
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ja, damit hast du recht, sofern die Rechteckspannung symmetrisch ist, also zwischen dem gleichen positiven wie negativen Spitzenwert wechselt.

ABER:
Bei einer Sinusspannung geht man automatisch davon aus, daß sie symmetrisch ist. Bei einem Rechteck-Signal nicht zwangsläufig, denn das kommt häufiger in der Digitalelektronik vor, und ist da eher ein "Spannung an - Spannung aus". In dem Fall ist die Effektivspannung [mm] \sqrt{\alpha} [/mm] der Spitzenspannung , wobei [mm] \alpha [/mm] das Tastverhältnis, also Verhältnis der Zeit, in der die Spannung an ist zur Periode ist.

Ansonsten kommen Effektivwerte fast ausschließlich im Zusammenhang mit Sinus-Spannung vor, bei anderen Spannungsformen ist das eher unüblich.

Und nachdem ich deine Frage nochmal lese: Per Definition gilt, daß die Effektivspannung diejenige Gleichspannung ist, welche an einem ohmschen Widerstand zu der gleichen mittleren (effektiven) Leistung führt, wie die betrachtete Spannung.
Damit sind Effektiv- und Spitzenwert bei ner symmetrischen Rechteckspannung zwar gleich, aber per Definition gibt es nen Unterschied.





Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de