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Forum "Uni-Stochastik" - Schirm mitnehmen wenns regnet
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Schirm mitnehmen wenns regnet: Bedingte Wahrscheinlichkeit
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:23 Fr 10.08.2012
Autor: pablovschby

Aufgabe
Ruedi nimmt gemäss Wetterprognosen einen Schirm mit:

Ist Regen angekündigt, nimmt er mit Wkeit .9 einen Schirm mit. Mit Wahrscheinlichkeit 0.1 vergisst er diesen allerdings.

Ist kein Regen angekündigt, nimmt er trotzdem mit Wkeit 0.4 den Schirm mit. Wie nehmen an, dass es mit Wkeit .5 regnet.

Wenn es regnet, meldet die Wetterprognose mit Wkeit .8 Regen, mit Wkeit 0.2 jedoch fälschlicherweise kein Regen.

Wenn es nicht regnet meldet die Wetterprognose mit Wkeit .6 richtigerweise kein Regen, mit Wkeit .4 jedoch fälschlicherweise doch.

(a) Mit welcher Wkeit wird Ruedi nass? Mit welcher Wkeit regnet es und Ruedi hat den Schirm nicht dabei?

(b) Berechne die Wkeit, dass es regnet, gegeben Ruedi hat den Schirm dabei.

S:=Schirm dabei
[mm] S^c:=Schirm [/mm] nicht dabei     wobei auch
R:=Regen
AR:=Regen angekündigt

Da sich Ruedi ausschliesslich an der Wetterprognose orientiert, dachte ich erst, P(S) und P(R) seien unabhängig. Jedoch muss dies doch falsch sein... Leider kann ich das sonst gar nicht lösen, habe keine Idee. Wenn diese 2 Ereignisse unabhängig sind, komme ich auf:

(a)
[mm] P(S^c \cap R)=\bruch{3}{20} [/mm]

(b)
[mm] P(R|S)=\bruch{P(R\capS)}{P(S)}=\bruch{P(R)*P(S)}{P(S)}=P(R)=\bruch{1}{2} [/mm]

Das ist aber sicher falsch, was meint ihr? Wie gehe ich vor, wenn diese 2 Ereignisse nicht unabhängig sind?

Grüsse

(b)

        
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Fr 10.08.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Ruedi nimmt gemäss Wetterprognosen einen Schirm mit:
>  
> Ist Regen angekündigt, nimmt er mit Wkeit .9 einen Schirm
> mit. Mit Wahrscheinlichkeit 0.1 vergisst er diesen
> allerdings.
>  
> Ist kein Regen angekündigt, nimmt er trotzdem mit Wkeit
> 0.4 den Schirm mit. Wie nehmen an, dass es mit Wkeit .5
> regnet.
>
> Wenn es regnet, meldet die Wetterprognose mit Wkeit .8
> Regen, mit Wkeit 0.2 jedoch fälschlicherweise kein Regen.
>  
> Wenn es nicht regnet meldet die Wetterprognose mit Wkeit .6
> richtigerweise kein Regen, mit Wkeit .4 jedoch
> fälschlicherweise doch.
>  
> (a) Mit welcher Wkeit wird Ruedi nass? Mit welcher Wkeit
> regnet es und Ruedi hat den Schirm nicht dabei?
>  
> (b) Berechne die Wkeit, dass es regnet, gegeben Ruedi hat
> den Schirm dabei.
>  S:=Schirm dabei
>  [mm]S^c:=Schirm[/mm] nicht dabei     wobei auch
>  R:=Regen
>  AR:=Regen angekündigt
>  
> Da sich Ruedi ausschliesslich an der Wetterprognose
> orientiert, dachte ich erst, P(S) und P(R) seien
> unabhängig. Jedoch muss dies doch falsch sein... Leider
> kann ich das sonst gar nicht lösen, habe keine Idee. Wenn
> diese 2 Ereignisse unabhängig sind, komme ich auf:
>  
> (a)
>  [mm]P(S^c \cap R)=\bruch{3}{20}[/mm]
>  
> (b)
>  
> [mm]P(R|S)=\bruch{P(R\capS)}{P(S)}=\bruch{P(R)*P(S)}{P(S)}=P(R)=\bruch{1}{2}[/mm]
>  
> Das ist aber sicher falsch, was meint ihr? Wie gehe ich
> vor, wenn diese 2 Ereignisse nicht unabhängig sind?
>  
> Grüsse


Hallo,

ich würde dir empfehlen, zu dieser Aufgabenstellung einen
kompletten 3-stufigen binären Wahrscheinlichkeitsbaum zu zeichnen:

   1.Stufe:  R (Regen) oder [mm] \overline{R} [/mm] (kein Regen)

   2.Stufe:  AR (Regen angekündigt) oder [mm] \overline{AR} [/mm] (Regen nicht angekündigt)

   S.Stufe:  S (Schirm mitgenommen) oder [mm] \overline{S} [/mm] (Schirm nicht mitgenommen)

LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:16 Mo 03.09.2012
Autor: pablovschby

Danke.

Ist das korrekt so:

a)

$P(kSch [mm] \cap [/mm] Reg)=P(kSch [mm] \| [/mm] Reg) [mm] P(Reg)=\bruch{1}{2}* [/mm] ( P(kSch [mm] \| [/mm] Rak [mm] \| [/mm] Reg) *P(Rak [mm] \| [/mm] Reg) + [mm] P(kSch\|kak\|Reg)*P(kak\|Reg) [/mm]  )=.006 $

b)

[mm] $P(Reg\|Sch)= \bruch{P(Sch\|Reg)*P(Reg)}{P(Sch\|Reg)*P(Reg)+P(Sch\| Reg^c)*P(Reg^c)} [/mm] = [mm] \bruch{.8*.5}{.8*.5+.6*.5}=.5714$ [/mm]


weil

[mm] $P(Sch\|Reg)=P(Sch\|Rak\|Reg)*P(Rak\|Reg)+P(Sch\|kak\|Reg)*P(kak\|Reg)=0.8$ [/mm]

und

[mm] $P(Sch\|Reg^c)=P(Sch\|Rak\|Reg^c)*P(Rak\|Reg^c)+P(Sch\|kak\|Reg^c)*P(kak\|Reg^c)=0.6$ [/mm]


Stimmt das?

Grüsse

Bezug
                        
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: anderes Ergebnis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:17 Mo 03.09.2012
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo,

ich habe jetzt deine Rechnungen nicht im Detail durchge-
sehen, komme selber aber (mit der praktischen Baum-
methode, die zwar etwas zu zeichnen gibt, dann aber
die Rechnungen übersichtlich gestaltet) bei (a) auf ein
anderes Ergebnis, nämlich:  [mm] \frac{1}{10} [/mm]

Bei b) ist das exakte Ergebnis [mm] \frac{4}{7} [/mm] ; mit 4 Dezimalen
entspricht dies auch deinem Resultat.

LG    Al-Chw.




Bezug
                                
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:50 Mo 03.09.2012
Autor: pablovschby

Hallo

Kannst du mir nicht bitte schreiben, wie du b) gemacht hast?

Grüsse

Bezug
                                        
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Mo 03.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Hallo
>  
> Kannst du mir nicht bitte schreiben, wie du b) gemacht
> hast?

Ich habe die Rechenwege nicht nachgeschaut, aber rechne dein Ergebnis in b) mal händisch aus und nimm Brüche statt Dezimalzahlen:

Du hattest [mm]...=\frac{0,8\cdot{}0,5}{0,8\cdot{}0,5+0,6\cdot{}0,5}[/mm]

Das ist [mm]=\frac{\frac{4}{5}\cdot{}\frac{1}{2}}{\frac{4}{5}\cdot{}\frac{1}{2}+\frac{3}{5}\cdot{}\frac{1}{2}}=\ldots[/mm]

>  
> Grüsse

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:02 Mo 03.09.2012
Autor: pablovschby

Danke, ja, es gibt ja das gleiche.

Grüsse

Bezug
        
Bezug
Schirm mitnehmen wenns regnet: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 So 12.08.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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