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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Schnittpunkt Norm. mit Achsen
Schnittpunkt Norm. mit Achsen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Schnittpunkt Norm. mit Achsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 Mi 10.03.2010
Autor: AbraxasRishi

Aufgabe
Bestimme alle diffbaren Kurven y=y(x), für die in jedem Punkt des Graphen gilt: Auf der Normalen in P halbiert der Punkt Q die Strecke PR, wobei Q bzw. R die Schnittpunkte der Normalen mit der x bzw. y-Achse sind.

Hallo!

Ich habe die Normalengleichung=0 gesetzt und nach x aufgelöst. Q halbiert die Strecke ja genau dann wenn die Nullstelle der Normale die x-Komponente von P halbiert, oder? So komme ich auf:

[mm]\frac{x}{2}=y(y+\frac{x}{y'})[/mm]

Stimmt das soweit?

Vielen Dank!

Gruß

Angelika


        
Bezug
Schnittpunkt Norm. mit Achsen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:22 Mi 10.03.2010
Autor: fred97


> Bestimme alle diffbaren Kurven y=y(x), für die in jedem
> Punkt des Graphen gilt: Auf der Normalen in P halbiert der
> Punkt Q die Strecke PR, wobei Q bzw. R die Schnittpunkte
> der Normalen mit der x bzw. y-Achse sind.
>  Hallo!
>  
> Ich habe die Normalengleichung=0 gesetzt und nach x
> aufgelöst. Q halbiert die Strecke ja genau dann wenn die
> Nullstelle der Normale die x-Komponente von P halbiert,
> oder? So komme ich auf:
>  
> [mm]\frac{x}{2}=y(y+\frac{x}{y'})[/mm]
>  
> Stimmt das soweit?

Ich rechne das nicht nach . Zeig Du uns Deine Rechnungen.

FRED

>  
> Vielen Dank!
>  
> Gruß
>  
> Angelika
>  


Bezug
                
Bezug
Schnittpunkt Norm. mit Achsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:26 Mi 10.03.2010
Autor: AbraxasRishi

Hallo nochmal!

Stimmt denn der  gedankliche Ansatz den ich formuliert habe? Bei der Rechnung dürfte das Problem hoffentlich nicht liegen. x ist dabei eine zunächst feste Stelle:

[mm]y(x)=\frac{-1}{y'(x)}*x+b\qquad b=y(x)+\frac{x}{y'(x)}[/mm]

[mm]0=\frac{-1}{y'(x)}*x'+y(x)+\frac{x}{y'(x)}\qquad x'=(y(x)+\frac{x}{y'(x)})y(x)[/mm]

Und das habe ich nun [mm] =\frac{x}{2} [/mm] gesetzt.

Gruß

Angelika

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt Norm. mit Achsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Mi 10.03.2010
Autor: fred97


> Hallo nochmal!
>  
> Stimmt denn der  gedankliche Ansatz den ich formuliert
> habe? Bei der Rechnung dürfte das Problem hoffentlich
> nicht liegen. x ist dabei eine zunächst feste Stelle:
>  
> [mm]y(x)=\frac{-1}{y'(x)}*x+b\qquad b=y(x)+\frac{x}{y'(x)}[/mm]
>  
> [mm]0=\frac{-1}{y'(x)}*x'+y(x)+\frac{x}{y'(x)}\qquad x'=(y(x)+\frac{x}{y'(x)})y(x)[/mm]
>  
> Und das habe ich nun [mm]=\frac{x}{2}[/mm] gesetzt.


Wieso denn das ???

Gehe folgendermaßen vor. Sei P= (x|y(x))

Bestimme Q und R. Bestimme [mm] d_1(x) [/mm] = Abstand von P und Q und [mm] d_2(x) [/mm] = Abstand von Q und R.

Für y gilt dann : [mm] d_1(x)=d_2(x) [/mm]

FRED

>  
> Gruß
>  
> Angelika


Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkt Norm. mit Achsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Do 11.03.2010
Autor: AbraxasRishi

Danke!



> Wieso denn das ???

Ich dachte halt, wenn bei R x=0 ist(er ist ja Schnittpunkt mit der y-Achse), dann halbiert Q RP ja genau dann wenn die x-Komponente von P durch die x-Komponente von Q halbiert wird. Die Normale ist ja eine affine Funktion und wenn die x-Strecken QP und RQ gleich sind, sind es doch auch die y-Komponenten und somit die Strecken. Könntest du mir vlt. noch sagen, was an dieser Überlegung nicht stimmt?

Gruß



Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkt Norm. mit Achsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Do 11.03.2010
Autor: leduart

Hallo
Dein Vorgehen ist richtig, deine Rechnng falsch, oder Tipfehler
aus
>$ [mm] 0=\frac{-1}{y'(x)}\cdot{}x'+y(x)+\frac{x}{y'(x)}$ [/mm]
folgt nicht:
[mm] $x'=(y(x)+\frac{x}{y'(x)})y(x) [/mm] $
sondern
[mm] x'=(y(x)+\frac{x}{y'(x)})y'(x) [/mm]
Gruss leduart

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