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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Schnittpunkt von zwei Graphen
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Schnittpunkt von zwei Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

Aufgabe
[mm] fs(x)=e^{2x}-2s*e^{x}-3s² [/mm] x [mm] \in [/mm] R und [mm] s\in [/mm] R  Schaubild Ks

Die Kurven Ks1 und Ks2 sollen genau einen Punktgemeinsam haben. Geben sie dafür eine  möglichst einfache Beziehung zwischen s1 und s2 an.
A(xa/ya) ist ein Punkt auf Ks, B(xb/yv) ist ein Punkt auf K(-s). Bestimmen sie s in Abhängigkeut von xa und xb so, das die Tagente in A an Ks parrallel zur Tangente in B an K-s ist.

Hallo habe mit der oben stehenden Aufgabenteil Probleme. Beim ersten Teil muss man ja Ks1=Ks2 setzen. Das würde dann so ausehen: [mm] e^{2x}-2s1*e^{x}-3s1²=e^{2x}-2s2*e^{x}-3s2² [/mm]
Würde als nächstes dann [mm] -e^{2x} [/mm] mach sodass nur noch [mm] 2s1*e^{x}-3s1²=2s2*e^{x}-3s2² [/mm] stehen bleibt. Aber jetzt weis ich nicht wie weiter machen muss. Denn ausklammern nützt mir hier auch nicht viel.

Beim zweiten Teil der Aufgabe müssen ja die Anstiege gleich sein damit den Tangenten in den Punkten parrallel verlaufen. Als erstes habe ich die erste Ableitung gebildet: [mm] 2*e^{2x}-2s*e^{x} [/mm] für Ks und für K-s  [mm] 2*e^{2x}+2s*e^{x} [/mm]
Jetzt würde ich xa nehmen und in f' einsetzen [mm] mt=2*e^{2xa}-2s*e^{xa} [/mm] und jetzt xb nehmen und in die Ableitung von K-s einsetzen: [mm] mh=2*e^{2xb}+2s*e^{xb}. [/mm] mt und mh sind von mir jetzt ausgedachte Bezeichungen für die Anstiege. Habe zwar jetzt die Anstiege von den beiden Tagenten an den beiden Stellen, weiß jetzt aber nicht wie ich weiter machen muss damit sie gleich werden.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: gleiche Punkte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:41 Fr 19.05.2006
Autor: Loddar

Hallo mathpower!


> Würde als nächstes dann [mm]-e^{2x}[/mm] mach sodass nur noch
> [mm]2s1*e^{x}-3s1²=2s2*e^{x}-3s2²[/mm] stehen bleibt. Aber jetzt
> weis ich nicht wie weiter machen muss. Denn ausklammern
> nützt mir hier auch nicht viel.

Das mit Ausklammern kommt später ... bringe zunächst alles auf eine Seite der Gleichung:

[mm] $3s_2^2-3s_1^2+s_2*2e^x-s_1*2e^x [/mm] \ = \ 0$

Und nun beginnen wir mit Ausklammern:

[mm] $3*\left(s_2^2-s_1^2\right)+2e^x*\left(s_2-s_1\right) [/mm] \ = \ 0$


Wenn Du nun auf die erste Klammer die 3. binomische Formel anwendest, kannst Du nochmals ausklammern, und zwar: [mm] $\left(s_2-s_1\right)$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

So wenn ich ausklammere bekomme ich: ( [mm] s_{1}-s_{2})*((3*(s_{1}-s_{2})+2e^{x})=0 [/mm]

Normalerweise deviert man mit den ausgeklammerten sodass nur noch [mm] (3*(s_{1}-s_{2})+2e^{x})=0 [/mm] stehen bleibt. Oder sehe ich das falsch?



Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Fr 19.05.2006
Autor: M.Rex


> So wenn ich ausklammere bekomme ich: (
> [mm]s_{1}-s_{2})*((3*(s_{1}-s_{2})+2e^{x})=0[/mm]
>  
> Normalerweise deviert man mit den ausgeklammerten sodass
> nur noch [mm](3*(s_{1}-s_{2})+2e^{x})=0[/mm] stehen bleibt. Oder
> sehe ich das falsch?
>  


Nein, das ist korrekt. Ich würde nur, wenn du durch einen Term mit variablen teilst, eine Fallunterscheidung machen, dass du nicht durch null teilst. Hier in dem Fall ist das aber unnötig, denn wenn [mm] s_{1} [/mm] = [mm] s_{2} [/mm] gilt, sind die Funktionen ja eh komplett gleich.

Gruss

Marius


Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

Das ich manchmal eine Fallunterscheidung machen muss ict mir klar. Aber wo weis ich denn jetzt auf einmal her das s1=s2 ist?

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: andersrum ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Fr 19.05.2006
Autor: Loddar

Hallo mathpower!


Die Fallunterscheidung ist hier nicht nötig. Denn gemäß Voraussetzung der Aufgabenstellung gilt [mm] $s_1 [/mm] \ [mm] \not= [/mm] \ [mm] s_2$ [/mm] und damit auch: [mm] $s_1-s_2 [/mm] \ [mm] \not= [/mm] \ 0$ .

Von daher darfst Du durch den Term [mm] $\left(s_1-s_2\right)$ [/mm] auch "ungestraft" teilen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

Also kann man wohl sagen das [mm] (3\cdot{}(s_{1}-s_{2})+2e^{x})=0 [/mm]  die einfache Beziehung zwischen s1 und s2 ist?

Bezug
                                                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: nicht ganz klar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Fr 19.05.2006
Autor: Loddar

Hallo mathpower!


Das ist nun Geschmackssache ... vielleicht wird aber auch noch erwartet, dass hier noch nach [mm] $s_1 [/mm] \ = \ ...$ oder [mm] $s_2 [/mm] \ = \ ...$ umgestellt wird.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

Wenn ich das mache bekomme ich s1=- [mm] \bruch{2}{3}*e^{x}+s2 [/mm]

s2= [mm] \bruch{2}{3}*e^{x}+s1 [/mm]



Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: kleine Korrektur: Vorzeichen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 Fr 19.05.2006
Autor: Loddar

Hallo mathpower!


Da ist aber (zumindest im Vergleich zu meiner Rechnung) noch ein falsches Vorzeichen drin.

Es muss heißen:    [mm](s_{1}-s_{2})*\left[(3*(s_{1}\red{+}s_{2})+2e^{x}\right] \ = \ 0[/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: gleiche Steigungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 19.05.2006
Autor: Loddar

Hallo mathpower!


Auch hier ist die Vorgehensweise ähnlich:

[mm] $2*e^{2x_a}-2s*e^{x_a} [/mm] \ = \ [mm] 2*e^{2x_b}+2s*e^{x_b}$ [/mm]

Zunächst durch $2_$ teilen und anschließend alles mit $s_$ auf die linke Seite, der Rest nach rechts:

[mm] $-s*e^{x_b}-s*e^{x_a} [/mm] \ = \ [mm] e^{2x_b}-e^{2x_a}$ [/mm]


Links $-s_$ ausklammern und rechts wieder 3. binomische Formel.

Bedenke, dass gilt: [mm] $e^{2a} [/mm] \ = \ [mm] \left(e^a\right)^2$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:23 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

[mm] -s*(e^{xb}+e^{xa})=(e^{xb}+e^{xa})*(e^{xb}-e^{xa}) [/mm]

Jetzt kann ich ja dividiren und erhalte: [mm] -s=(e^{xb}-e^{xa}) [/mm]




Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: letzter Schritt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Fr 19.05.2006
Autor: Loddar

Hallo!


Nun also die Gleichung noch mit $(-1)_$ multiplizieren ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Fr 19.05.2006
Autor: mathpower

[mm] s=(-e^{xb}+e^{xa}) [/mm]

Das heoßt also wenn s wie oben angeben ist, dann sind die Tangenten in A bzw B parrallel zu einander?

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkt von zwei Graphen: müsste so stimmen...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Fr 19.05.2006
Autor: Mathe-Girl

also, ich kann das mal so übertragen... wie ich das gelernt habe.
und demnach ist das genau richtig so...
;-)

Bezug
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