www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Selbstadjungiert u.orthogonal
Selbstadjungiert u.orthogonal < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Selbstadjungiert u.orthogonal: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:31 Fr 25.07.2008
Autor: steppenhahn

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo!

Könntet ihr bitte meine gelösten Aufgaben kontrollieren und mir auf meine beiläufig gestellten kleinen Fragen antworten? Vielen Dank! Auch jeder Teil hilft mir schon.

a) Eindeutig festgelegt, da wir die Bilder von zwei linear unabhängigen Vektoren gegeben haben, die den gesamten [mm] \IR^{2} [/mm] aufspannen. Damit spannen auch die Ergebnisvektoren den gesamten Bildraum [mm] \IR^{2} [/mm] auf.
[mm] M_{B}^{f} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 1 & -1 } [/mm] (Ich hab einfach die Koordinatenvektoren der Bilder von [mm] v_{1} [/mm] und [mm] v_{2} [/mm] bzgl. B als Spalten eingetragen)

b) Hab ein bisschen gerechnet kam auf [mm] M_{SB}^{SB}(f) [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 3 & 0 } [/mm]

c) Ich habe bei beidem nein! Das ist die wichtigste Frage, ob das stimmt!
Selbstadjungiert nicht, weil die Darstellungsmatrix (bzgl der ON-Basis [mm] (e_{1},e_{2}), [/mm] siehe b)) nicht symmetrisch ist (Haben wir als Äquivalenz gelernt: Selbstadjungiert [mm] \gdw [/mm] symmetrisch).
Orthogonal nicht, weil z.B. [mm] f\left(\vektor{1\\0}\right) [/mm] = [mm] \vektor{0\\3} [/mm] und somit nicht ||x|| = ||f(x)|| für alle x im Vektorraum gilt.

d) Hab mal wieder ein bisschen gerechnet (Gleichungssysteme bzgl. der Anforderungen aufgestellt und gelöst) und kam auf A = [mm] \bruch{1}{2}*\pmat{ 3 & -1 \\ -1 & 1 }. [/mm] Habe alles bzgl. der Standardbasis [mm] (e_{1},e_{2}) [/mm] gerechnet, darf man das machen?

Eine ON-Basis ist dann (Gram-Schmidt auf Standardbasis):

[mm] \sqrt{\bruch{2}{3}}*\vektor{1\\0}, \bruch{1}{\sqrt{3}}*\vektor{\bruch{1}{3}\\1}. [/mm]

Ich vermute aber, dass ich mir hier schon wieder zuviel Arbeit gemacht habe. Ich könnte ja die ohnehin schon orthogonalen Vektor [mm] v_{1} [/mm] und [mm] v_{2} [/mm] nehmen und die einfach normieren, von [mm] v_{2} [/mm] hab ich ja sogar schon die Länge berechnet: [mm] \sqrt{2}. [/mm]

--> ON- Basis ist [mm] \vektor{1\\1},\bruch{1}{\sqrt{2}}*\vektor{0\\2} [/mm]

Die Antworten auf c) lauten dann:

Bzgl. meiner ON-Basis (die ich zuletzt angegeben habe), lautet die Abbildungsmatrix nun:

[mm] \pmat{ 1 & \sqrt{2} \\ \sqrt{2} & -1 } [/mm]

Sie ist symmetrisch, damit ist f jetzt orthogonal und auch selbstadjungiert :-)

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Stefan.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Selbstadjungiert u.orthogonal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 Fr 25.07.2008
Autor: fred97

Bei a), b) und c) hast Du alles richtig gemacht !

Für eine Überprüfung von d) habe ich momentan keine Zeit, tut mir leid.


Grüße FRED

Bezug
                
Bezug
Selbstadjungiert u.orthogonal: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:01 Fr 25.07.2008
Autor: steppenhahn

Hallo,

Vielen Dank für deine Hilfe!

Stefan.

Bezug
        
Bezug
Selbstadjungiert u.orthogonal: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 Fr 25.07.2008
Autor: pelzig

Nur ne Kleinigkeit:
> a) Eindeutig festgelegt, da wir die Bilder von zwei linear
> unabhängigen Vektoren gegeben haben, die den gesamten
> [mm]\IR^{2}[/mm] aufspannen.

[ok]

> Damit spannen auch die Ergebnisvektoren
> den gesamten Bildraum [mm]\IR^{2}[/mm] auf.

[notok] Diese Schlussfolgerung ist falsch. Mag sein dass es in diesem Fall stimmt, aber i.A. gilt es nur falls die Abbildung surjektiv ist. Zum Beispiel ist die Nullabbildung [mm] $\IR^2\ni x\mapsto 0\in\IR^2$ [/mm] natürlich auch eindeutig festgelegt durch das Bild zweier beliebiger lin. unabhängiger Vektoren, aber die Ergebnisvektoren spannen natürlich nicht den gesamten [mm] $\IR^2$ [/mm] auf.

Bezug
                
Bezug
Selbstadjungiert u.orthogonal: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Sa 26.07.2008
Autor: steppenhahn

Ok :-)

Bezug
        
Bezug
Selbstadjungiert u.orthogonal: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 So 27.07.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de