www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Semidirekte Produkte
Semidirekte Produkte < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Semidirekte Produkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:46 Do 30.01.2014
Autor: Differential

Aufgabe
Sei [mm] $G=Z_3\rtimes (Z_2\times Z_2)$. [/mm] Zeigen Sie: [mm] $$G\cong D_6\vee G\cong Z_2\times Z_6$$ [/mm]


Ich habe keine Ahnung wie ich das zeigen soll. Könnt ihr mir dabei helfen?

Gruß
Differential

        
Bezug
Semidirekte Produkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Do 30.01.2014
Autor: MaslanyFanclub

Hallo,

bestimme die Automorphismengruppe von [mm] $Z_3$ [/mm] und schau dir die semi-driekten Produkte bzgl. der Autom. an.

Bezug
                
Bezug
Semidirekte Produkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Do 30.01.2014
Autor: Differential

Hallo MaslanyFanclub,

die Automorphismengruppe ist gegeben durch [mm] $$\text{Aut }Z_3=\left\{\text{id},g\mapsto g^2\right\}$$ [/mm] Sei [mm] $\phi [/mm] : [mm] (Z_2\times Z_2)\to \text{Aut }Z_3$. [/mm] Wir betrachten nun [mm] $$G=Z_3\rtimes _\phi (Z_2\times Z_2)$$ [/mm] Im Fall [mm] $\text{im }\phi =\left\{\text{id}\right\}$ [/mm] ist [mm] $$G=Z_3\times (Z_2\times Z_2)$$ [/mm] wobei wir auf der rechten Seite wohl noch weiter über den Isomorphietyp nachdenken müssen, etwa [mm] $$Z_3\rtimes _\phi (Z_2\times Z_2)\cong Z_3\times Z_4\cong [/mm] Z_12$$ Aber da bin ich mir unsicher, ob dass so korrekt ist.

Für Fall [mm] $\text{im }\phi =\left\{g\mapsto g^2\right\}$ [/mm] müssen wir wohl eine Präsentation für $G$ finden, in der sich die [mm] $g\amspto g^2=g^{-1}$ [/mm] wiederspiegelt. Da kommt jetzt ins Spiel, dass ich noch nicht richtig verstanden habe, wie genau das Bild von [mm] $\phi$ [/mm] von seinem Argument, welches ja ein Element aus [mm] $Z_2\times Z_2$ [/mm] ist, abhängt.

Ich hoffe ihr könnt mir noch ein bisschen weiterhelfen.

Gruß
Differential

Bezug
                        
Bezug
Semidirekte Produkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Do 30.01.2014
Autor: UniversellesObjekt

Hi,

> Hallo MaslanyFanclub,
>  
> die Automorphismengruppe ist gegeben durch [mm]\text{Aut }Z_3=\left\{\text{id},g\mapsto g^2\right\}[/mm]
> Sei [mm]$\phi[/mm] : [mm](Z_2\times Z_2)\to \text{Aut }Z_3$.[/mm] Wir
> betrachten nun [mm]G=Z_3\rtimes _\phi (Z_2\times Z_2)[/mm] Im Fall
> [mm]$\text{im }\phi =\left\{\text{id}\right\}$[/mm] ist [mm]G=Z_3\times (Z_2\times Z_2)[/mm]
> wobei wir auf der rechten Seite wohl noch weiter über den
> Isomorphietyp nachdenken müssen, etwa [mm]Z_3\rtimes _\phi (Z_2\times Z_2)\cong Z_3\times Z_4\cong Z_12[/mm]
> Aber da bin ich mir unsicher, ob dass so korrekt ist.

Nein, es gilt $ [mm] C_n\times C_m\cong C_{mn} [/mm] $ dann und nur dann, wenn $ m, n $ teilerfremd sind.

> Für Fall [mm]\text{im }\phi =\left\{g\mapsto g^2\right\}[/mm]
> müssen wir wohl eine Präsentation für [mm]G[/mm] finden, in der
> sich die [mm]g\amspto g^2=g^{-1}[/mm] wiederspiegelt. Da kommt jetzt
> ins Spiel, dass ich noch nicht richtig verstanden habe, wie
> genau das Bild von [mm]\phi[/mm] von seinem Argument, welches ja ein
> Element aus [mm]Z_2\times Z_2[/mm] ist, abhängt.

Ich denke nicht, dass hier Gruppenpräsentationen nötig sind (zumal sich bei der Frage zur Gruppe der Ordnung 12 ja herausgestellt hat, dass diese noch nicht behandelt wurden). Gib einfach einen Isomorphismus nach $ [mm] D_6$ [/mm] an.

> Ich hoffe ihr könnt mir noch ein bisschen weiterhelfen.
>  
> Gruß
>  Differential

Liebe Grüße,
UniversellesObjekt

Bezug
                                
Bezug
Semidirekte Produkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Do 30.01.2014
Autor: Differential

Hallo UniversellesObjekt,

doch, wir haben inzwischen Gruppenpräsentationen behandelt. Es ist doch [mm] $$D_6=\langle [/mm] x,y : [mm] x^3=y^2=1, x^y=x^{-1}\rangle\;\;\;\;\;(\*)$$ [/mm]
$G$ enthält ein Element [mm] $\sigma$ [/mm] der Ordnung $3$ und ein Element [mm] $\tau$ [/mm] der Ordnung $2$. [mm] $\text{Aut }Z_3$ [/mm] enthält die identische Abbildung und die Inversion. Im Falle der Inversion wird [mm] $\sigma$ [/mm] von [mm] $\tau$ [/mm] invertiert. Wir erhalten also die Darstellung wie in [mm] $(\*)$. [/mm] Damit folgt die Isomorphie zu [mm] $D_6$. [/mm]

Im Falle der identischen Abbildung brauche ich noch etwas Unterstützung.

Gruß
Differential

Bezug
                                        
Bezug
Semidirekte Produkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Do 30.01.2014
Autor: UniversellesObjekt

Hi,

Wenn $ [mm] D_6$ [/mm] das wäre, was du schreibst, würde schon die Ordnung nicht passen zu der von $ G $. Es ist in der Literatur unterschiedlich, was mit $ [mm] D_n [/mm] $ gemeint ist. Manchmal meint man damit die Dieder-Gruppe der Ordnung $ n $ und manchmal die der Ordnung $2n $. Hier ist es wohl Letzteres.

Der Fall mit der Identität ist viel einfacher. Du musst halt nur $ [mm] C_n\times C_m\cong C_{mn} [/mm] $ für teilerfremde $ m, n$ verwenden. Dann wird aus $ [mm] Z_3\times Z_2\times Z_2$ [/mm] (bis hierhin warst du selbst gekommen, oder?) sofort $ [mm] Z_6\times Z_2$. [/mm]

Liebe Grüße

Bezug
                                                
Bezug
Semidirekte Produkte: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:39 Do 30.01.2014
Autor: Differential

Also, wir haben doch $$G= [mm] Z_3\rtimes_\phi (Z_2\times Z_2)\cong [/mm] $$
Ist [mm] $\text{im }\phi =\left\{\text{id}\right\}$, [/mm] so haben wir [mm] $$G\cong Z_3\times Z_2\times Z_2 \cong Z_6\times Z_2$$ [/mm]

Im Fall [mm] $\text{im }\phi =\left\{g\mapsto g^2\right\}$ [/mm] ist [mm] $\text{ker }\phi \cong [/mm] 2$ (aufgrund von [mm] $\text{ker }\phi\lhd [/mm] G$, [mm] $|(Z_2\times Z_2)/\text{ker }\phi \cong \text{im }\phi$ [/mm] und [mm] $|(Z_2\times Z_2)|=|(Z_2\times Z_2)/\text{ker }\phi||\text{ker }\phi|$). [/mm] Damit gilt [mm] $Z_3\times \text{ker }\phi\cong Z_3\times Z_2\cong Z_6$. [/mm] Somit $G$ enthält $G$ ein Element der Ordnung $6$. Trivialerweise enthält $G$ auch ein Element der Ordnung $2$. Ersetze in [mm] $(\*)$ [/mm] die $3$ durch die $6$ und wir sollten die Isomorphie zu [mm] $D_6$ [/mm] nun haben, oder?

Gruß
Differential

Bezug
                                                        
Bezug
Semidirekte Produkte: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Sa 01.02.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de