www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Senkrechte Geraden mit a und b
Senkrechte Geraden mit a und b < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Senkrechte Geraden mit a und b: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Sa 20.04.2013
Autor: Marcel93

Aufgabe
Bestimmen Sie (mit Begründung) alle a,b [mm] \in \IR [/mm] , für die Gerade [mm] \vektor{a \\ 1 \\ 1} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{b \\ 2 \\ 1} [/mm] senkrecht zur Geraden [mm] \vektor{1 \\ 5 \\ 6} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{1 \\ 2 \\ 3} [/mm] liegt.

Hallo Mathe Forum,

ich komme bei dieser Aufgabe nicht ganz zurecht. Mir ist klar, dass ich bei dem Skalarprodukt der Vektoren 0 raus bekommen muss, damit die Geraden senkrecht zueinander stehen. Bei meinem ersten Versuch habe ich zwar jeweils für a und b eine Lösung raus, bin dabei allerdings recht primitiv vorgegangen. Für a habe ich -10 raus, für b -8,5. Das ist aber wahrscheinlich auch nur dann richtig, wenn [mm] \lambda [/mm] = 1 ist. Also kann man direkt sagen es ist falsch.
Außerdem habe ich für a und b nur jeweils einen Wert raus, und das war ja auch nicht gefragt. Ich brauche alle möglichen Kombinationen und weiß nicht so recht wie ich da dran komme. Mein Dozent hat mir gesagt, dass wir diese Aufgabe in Maximal 5 Minuten gelöst haben sollten, kriege ich aber leider nicht hin.
Ich hoffe mir kann hier geholfen werden.

mfg Marcel.

        
Bezug
Senkrechte Geraden mit a und b: 2 Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Sa 20.04.2013
Autor: Loddar

Hallo Marcel!


Im ersten Schritt bestimmst Du $b_$ über das Skalarprodukt der beiden Richtungsvektoren.
Denn damit die beiden Geraden auch senkrecht zueinander stehen, muss das entsprechende Skalarprodukt Null ergeben.

Nun müssen sich aber auch beide Geraden schneiden: daher bestimme $a_$ derart, dass es einen Schnittpunkt gibt.


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Senkrechte Geraden mit a und b: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 Sa 20.04.2013
Autor: Marcel93

Wenn ich das Skalarprodukt der Richtungsvektoren bestimme, kommt für b -7 raus. Das müsste soweit richtig sein.
Um zu überprüfen ob die Geraden sich schneiden, habe ich sie [mm] gleichgesetzt(\lambda [/mm] = 1). Dabei kommt für a = 9 raus.
Mein Skalarprodukt habe ich dann so aufgeschrieben:

[mm] \vektor{9 \\ 1 \\ 1} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{-7 \\ 2 \\ 1} [/mm] x [mm] \vektor{1 \\ 5 \\ 6} [/mm] + [mm] \lambda \vektor{1 \\ 2 \\ 3} [/mm]

Dabei kommt niemals 0 heraus. Was habe ich falsch gemacht?

mfg Marcel

Bezug
                        
Bezug
Senkrechte Geraden mit a und b: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Sa 20.04.2013
Autor: Loddar

Hallo Marcel!


> Wenn ich das Skalarprodukt der Richtungsvektoren bestimme,
> kommt für b -7 raus. Das müsste soweit richtig sein.

[ok]


> Um zu überprüfen ob die Geraden sich schneiden, habe ich
> sie [mm]gleichgesetzt(\lambda[/mm] = 1).

Wieso [mm] $\lambda [/mm] \ = \ 1$ ? Wie kommst Du darauf?

Du musst die beiden Geradengleichungen gleichsetzen, aber dbai auch unterschiedliche Parameter verwenden.

Damit hast Du dann ein Gleichungssystem aus 3 Gleichungen mit 3 unbekannten.


> Mein Skalarprodukt habe ich dann so aufgeschrieben:

>

> [mm]\vektor{9 \\ 1 \\ 1}[/mm] + [mm]%5Clambda%20%5Cvektor%7B-7%20%5C%5C%202%20%5C%5C%201%7D[/mm] x [mm]\vektor{1 \\ 5 \\ 6}[/mm] + [mm]%5Clambda%20%5Cvektor%7B1%20%5C%5C%202%20%5C%5C%203%7D[/mm]

[aeh] Was  bzw. wofür soll das jetzt gut sein?


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Senkrechte Geraden mit a und b: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel93

Für a bekomme ich 3 raus und für b -7
Wenn ich diese Werte in meine Grundfunktion eintrage, kommt auch auf beiden Seiten das gleiche raus, also muss es richtig sein.

Was mir jetzt noch nicht klar ist, ob diese Lösungen für a und b die einzigen Möglichen sind. Die Aufgabe lautet schließlich, ich solle alle Möglichkeiten für a und b bestimmen, mit Begründung.

mfg Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Senkrechte Geraden mit a und b: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Mi 24.04.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Für a bekomme ich 3 raus und für b -7
> Wenn ich diese Werte in meine Grundfunktion eintrage,
> kommt auch auf beiden Seiten das gleiche raus, also muss es
> richtig sein.

>

> Was mir jetzt noch nicht klar ist, ob diese Lösungen für
> a und b die einzigen Möglichen sind. Die Aufgabe lautet
> schließlich, ich solle alle Möglichkeiten für a und b
> bestimmen, mit Begründung.

Die Bedingung für b (mittels Skalarprodukt) lautet ja:

b+4+3=0

Dies ist eine lineare Gleichung in b mit der Lösung b=-7. Das a in der anderen Geraden bewirkt eine Verschiebung in [mm] x_1-Richtung. [/mm] Dabei kann es - wenn überhaupt - nur zu einem Schnittpunkt mit der zzweiten Geraden kommen. Von daher kann man schon ohne Nachrechnen sagen, dass die Lösung dieser Aufgabe eindeutig sein muss, so sie existiert.

Zusammengefasst: die von dir ermittelte Lösung ist korrekt und es ist die einzige Lösung.


Gruß, Diophant
 

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de