www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Simultane Kongruenz
Simultane Kongruenz < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Simultane Kongruenz: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 23.01.2011
Autor: dr_geissler

Aufgabe
Seien [mm] $a_1, a_2 \in \IZ$ [/mm] und [mm] $n,m\in \IZ_{>0}$ [/mm]
Zeigen sie:
Die simultane Kongruenzen
[mm] $x\equiv a_1 \mbox{mod } n_1$ [/mm]
[mm] $x\equiv a_2 \mbox{mod } n_2$ [/mm]
sind genau dann lösbar, wenn
[mm] $a_1 [/mm] - [mm] a_2 \equiv [/mm] 0 [mm] \mbox{ mod } ggT(n_1,n_2)$ [/mm]

Die Lösung ist eindeutig modulo dem [mm] kgV(n_1,n_2) [/mm]

[mm] "\Rightarrow" [/mm]

In diese Richtung muss ich doch zeigen, dass weil die simultane Kongruenz lösbar ist,  [mm] a_1 [/mm] - [mm] a_2 \equiv [/mm] 0 mod [mm] ggT(n_1,n_2) [/mm] ist, oder?

Also ist meine Voraussetzung, die simultane kongruenz ist lösbar.

Da das so ist, weiß ich, dass der [mm] ggT(n_1,n_2) [/mm] = 1
Ich weiß außerdem, dass [mm] n_1|(x-a_1) [/mm] und [mm] n_2|(x-a_2) [/mm]

Weiter weiß ich aber nicht. Kann mir jemand einen Tipp geben?


Für die Rückrichtung hab ich mir gar nichts überlegt. Ich verstehe den Ausdruck nicht ganz was 0 modulo [mm] ggT(n_1,n_2) [/mm] bedeuten soll. Also speziell das 0.



        
Bezug
Simultane Kongruenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 So 23.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> Seien [mm]a_1, a_2 \in \IZ[/mm] und [mm]n,m\in \IZ_{>0}[/mm]
>  Zeigen sie:
>  Die simultane Kongruenzen
>  [mm]x\equiv a_1 \mbox{mod } n_1[/mm]
>  [mm]x\equiv a_2 \mbox{mod } n_2[/mm]
>  
> sind genau dann lösbar, wenn
>  [mm]a_1 - a_2 \equiv 0 \mbox{ mod } ggT(n_1,n_2)[/mm]
>  
> Die Lösung ist eindeutig modulo dem [mm]kgV(n_1,n_2)[/mm]
>  [mm]"\Rightarrow"[/mm]
>  
> In diese Richtung muss ich doch zeigen, dass weil die
> simultane Kongruenz lösbar ist,  [mm]a_1[/mm] - [mm]a_2 \equiv[/mm] 0 mod
> [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] ist, oder?

Ja.

> Also ist meine Voraussetzung, die simultane kongruenz ist
> lösbar.
>  
> Da das so ist, weiß ich, dass der [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] = 1

Woher weisst du das? Das stimmt doch gar nicht!

>  Ich weiß außerdem, dass [mm]n_1|(x-a_1)[/mm] und [mm]n_2|(x-a_2)[/mm]

Das brauchst du. Der ggT teilt ja sowohl [mm] $n_1$ [/mm] wie auch [mm] $n_2$, [/mm] und somit (jetzt etwas umformen) auch [mm] $a_1 [/mm] - [mm] a_2$. [/mm]

> Für die Rückrichtung hab ich mir gar nichts überlegt.
> Ich verstehe den Ausdruck nicht ganz was 0 modulo
> [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] bedeuten soll. Also speziell das 0.

Na, das bedeutet doch einfach, dass [mm] $a_1 \equiv a_2 \pmod{ggT(n_1, n_2)}$ [/mm] ist. Also dass [mm] $a_2 [/mm] - [mm] a_1$ [/mm] durch [mm] $ggT(n_1, n_2)$ [/mm] teilbar ist.

Sei $p$ ein Primteiler von [mm] $n_1 n_2$. [/mm] Sei $a$ maximal mit [mm] $p^a \mid n_1$ [/mm] und $b$ maximal mit [mm] $p^b \mid n_2$. [/mm] Sei weiterhin $c$ maximal mit [mm] $p^c \mid ggT(n_1, n_2)$ [/mm] und $d$ maximal mit [mm] $p^d \mid kgV(n_1, n_2)$. [/mm] Was kannst du ueber $c$ und $d$ in Relation zu $a$ und $b$ aussagen?

Ueberlege dir jetzt, dass es eine Loesung [mm] $x_p$ [/mm] gibt mit [mm] $x_p \equiv a_1 \pmod{p^a}$ [/mm] und [mm] $x_p \equiv a_2 \pmod{p^b}$, [/mm] und benutze dafuer, dass [mm] $a_1 [/mm] - [mm] a_2 \equiv [/mm] 0 [mm] \pmod{p^c}$ [/mm] gilt. Zeige weiterhin, dass diese Loesung modulo [mm] $p^d$ [/mm] eindeutig ist.

Schliesslich setzt du alle [mm] $x_p$ [/mm] mit dem chinesischen Restsatz zu einer Loesung $x$ von $x [mm] \equiv a_1 \pmod{n_1}$ [/mm] und $x [mm] \equiv a_2 \pmod{n_2}$ [/mm] zusammen.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Simultane Kongruenz: Tipp
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:58 So 23.01.2011
Autor: dr_geissler


> Moin!
>  
> > Seien [mm]a_1, a_2 \in \IZ[/mm] und [mm]n,m\in \IZ_{>0}[/mm]
>  >  Zeigen
> sie:
>  >  Die simultane Kongruenzen
>  >  [mm]x\equiv a_1 \mbox{mod } n_1[/mm]
>  >  [mm]x\equiv a_2 \mbox{mod } n_2[/mm]
>  
> >  

> > sind genau dann lösbar, wenn
>  >  [mm]a_1 - a_2 \equiv 0 \mbox{ mod } ggT(n_1,n_2)[/mm]
>  >  
> > Die Lösung ist eindeutig modulo dem [mm]kgV(n_1,n_2)[/mm]
>  >  [mm]"\Rightarrow"[/mm]
>  >  
> > In diese Richtung muss ich doch zeigen, dass weil die
> > simultane Kongruenz lösbar ist,  [mm]a_1[/mm] - [mm]a_2 \equiv[/mm] 0 mod
> > [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] ist, oder?
>  
> Ja.
>  
> > Also ist meine Voraussetzung, die simultane kongruenz ist
> > lösbar.
>  >  
> > Da das so ist, weiß ich, dass der [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] = 1
>  
> Woher weisst du das? Das stimmt doch gar nicht!

In meiner Definition des chinesischen Restsatzes heißt es, wenn [mm] n_1,...,n_r [/mm] teilerfremd sind, ist die simultane Kongruenz lösbar.
Beim ggT heißt es: Sind zwei Zahlen a,b teilerfremd gilt ggT(a,b)=1

Daher dachte ich, dass [mm] ggT(n_1,n_2)=1 [/mm]

Ist das falsch????

>  
> >  Ich weiß außerdem, dass [mm]n_1|(x-a_1)[/mm] und [mm]n_2|(x-a_2)[/mm]

>  
> Das brauchst du. Der ggT teilt ja sowohl [mm]n_1[/mm] wie auch [mm]n_2[/mm],
> und somit (jetzt etwas umformen) auch [mm]a_1 - a_2[/mm].
>  

Mit dem Umformen hab ich noch meine Probleme.

Wenn [mm] n_1|(x-a_1) [/mm] und [mm] n_2|(x-a_2) [/mm] und der ggT [mm] n_1 [/mm] und [mm] n_2 [/mm] teilt, komm ich auf
[mm] n_1* n_2| (x-a_1)*(x-a_2) [/mm]
was mich nicht weiter bringt.

Da der ggT [mm] n_1 [/mm] und [mm] n_2 [/mm] teilt kann ich ja auch sagen, dass
[mm] ggT(n_1,n_2)|(x-a_1) [/mm] und [mm] ggT(n_1,n_2)|(x-a_2) [/mm]

dann folgt daraus

[mm] x\equiv a_1 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]
[mm] x\equiv a_2 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

kann ich dann


[mm] x\equiv a_1 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

[mm] \gdw -a_1\equiv [/mm] x [mm] \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]
[mm] \gdw -a_1\equiv a_2 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]
[mm] \gdw -a_1-a_2 \equiv [/mm] 0 [mm] \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

Sieht irgendwie nach großen quatsch aus.

wie kann ich das Umformen?

Bei

[mm] a_1 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2)\equiv a_2 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

kommt das gleiche raus, was nicht verwunderlich ist.

Wo ist mein Denkfehler??

Danke
Dr. G.

Bezug
                        
Bezug
Simultane Kongruenz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Di 25.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Simultane Kongruenz: Rückrichtung
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:59 So 23.01.2011
Autor: dr_geissler


> > Für die Rückrichtung hab ich mir gar nichts überlegt.
> > Ich verstehe den Ausdruck nicht ganz was 0 modulo
> > [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] bedeuten soll. Also speziell das 0.
>  
> Na, das bedeutet doch einfach, dass [mm]a_1 \equiv a_2 \pmod{ggT(n_1, n_2)}[/mm]
> ist. Also dass [mm]a_2 - a_1[/mm] durch [mm]ggT(n_1, n_2)[/mm] teilbar ist.

Das hab ich verstanden...

>  
> Sei [mm]p[/mm] ein Primteiler von [mm]n_1 n_2[/mm]. Sei [mm]a[/mm] maximal mit [mm]p^a \mid n_1[/mm]
> und [mm]b[/mm] maximal mit [mm]p^b \mid n_2[/mm].

Warum ein Primteiler?

Ist nicht [mm] n_j=\produkt_{i=1}^{s}p_i^{r_ji} [/mm] mit [mm] p_i [/mm] prim ??

(Was bedeutet a maximal?)

>Sei weiterhin [mm]c[/mm] maximal mit

> [mm]p^c \mid ggT(n_1, n_2)[/mm] und [mm]d[/mm] maximal mit [mm]p^d \mid kgV(n_1, n_2)[/mm].

[mm] ggT(n_1,n_2)=\produkt_{i=1}^{s}p_i^{min\{r_ji\}} [/mm]
[mm] kgv(n_1,n_2)=\produkt_{i=1}^{s}p_i^{max\{r_ji\}} [/mm]

> Was kannst du ueber [mm]c[/mm] und [mm]d[/mm] in Relation zu [mm]a[/mm] und [mm]b[/mm]
> aussagen?

Naja, dass [mm] c\le [/mm] a,b bzw. das min(a,b)
und [mm] d\ge [/mm] a,b bzw. das max(a,b)

wobei ich immer noch das Problem habe mir da nur einen Primteiler vorzustellen.

>  
> Ueberlege dir jetzt, dass es eine Loesung [mm]x_p[/mm] gibt mit [mm]x_p \equiv a_1 \pmod{p^a}[/mm]
> und [mm]x_p \equiv a_2 \pmod{p^b}[/mm], und benutze dafuer, dass [mm]a_1 - a_2 \equiv 0 \pmod{p^c}[/mm]
> gilt. Zeige weiterhin, dass diese Loesung modulo [mm]p^d[/mm]
> eindeutig ist.

Ich glaub, dass ich das nur verstehe (also ich persönlich) wenn ich die Hinrichtung verstanden habe.

>  
> Schliesslich setzt du alle [mm]x_p[/mm] mit dem chinesischen
> Restsatz zu einer Loesung [mm]x[/mm] von [mm]x \equiv a_1 \pmod{n_1}[/mm] und
> [mm]x \equiv a_2 \pmod{n_2}[/mm] zusammen.
>  
> LG Felix
>  


Bezug
                        
Bezug
Simultane Kongruenz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 25.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de