www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Skalarprodukt
Skalarprodukt < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Skalarprodukt: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Di 18.10.2011
Autor: Count123

Aufgabe
Sei [mm] V=\IR^{2} [/mm]

1.) Betrachten wir die bilineare Funktion g: V [mm] \sim [/mm] V [mm] \to \IR [/mm] , deren Matrix bzgl. der Standardbasis von V durch

[mm] \pmat{ 5 & 3 \\ a & b } [/mm]

Für welche Werte von a,b [mm] \in \IR [/mm] definiert g ein Skalarprodukt auf V?

Hallo :-) Ich hoffe, dass mir jemand weiterhelfen kann.

Ich hab in mehreren Büchern geschaut und nur sowas gefunden, dass die Strukturmatrix (?) von Skalarprodukten eine Art Symmetrie aufweist. Demnach müsste a ja 3 sein und b auf jeden Fall >= 0.

Stimmt das? Das b hätte ich ja damit immer noch nicht.

Danke sehr für Hilfe :-) LG

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Count123,


[willkommenmr]


> Sei [mm]V=\IR^{2}[/mm]
>  
> 1.) Betrachten wir die bilineare Funktion g: V [mm]\sim[/mm] V [mm]\to \IR[/mm]
> , deren Matrix bzgl. der Standardbasis von V durch
>  
> [mm]\pmat{ 5 & 3 \\ a & b }[/mm]
>  
> Für welche Werte von a,b [mm]\in \IR[/mm] definiert g ein
> Skalarprodukt auf V?
>  Hallo :-) Ich hoffe, dass mir jemand weiterhelfen kann.
>  
> Ich hab in mehreren Büchern geschaut und nur sowas
> gefunden, dass die Strukturmatrix (?) von Skalarprodukten
> eine Art Symmetrie aufweist. Demnach müsste a ja 3 sein
> und b auf jeden Fall >= 0.


Ja, das ist richtig,


>
> Stimmt das? Das b hätte ich ja damit immer noch nicht.

>

Nun, es muss außerdem gelten, daß

[mm]\pmat{x & y}* \pmat{5 & 3 \\ a & b}\pmat{x \\ y} \ge 0[/mm]

sein muss.

Außerdem soll dieser Ausdruck nur 0 sein, wenn [mm]x=y=0[/mm] ist.


> Danke sehr für Hilfe :-) LG
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

  

Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Di 18.10.2011
Autor: Count123

Danke sehr :-)

Hab das jetzt mal versucht..und ich komme nach der Matrixmultipli. auf

[mm] 5x^{2} [/mm] +6yx + [mm] by^{2} \ge [/mm] 0

So, das hab ich jetzt normiert und die pq-formel angewendet, um die Nullstellen zu finden..

Und damit unter der Wurzel nichts negatives steht, muss  b [mm] \le \bruch{1,8}{y^{2}} [/mm]

Reicht das denn als Antwort?

Danke nochmal :-) LG

Bezug
                        
Bezug
Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo  Count123,

> Danke sehr :-)
>  
> Hab das jetzt mal versucht..und ich komme nach der
> Matrixmultipli. auf
>
> [mm]5x^{2}[/mm] +6yx + [mm]by^{2} \ge[/mm] 0
>  
> So, das hab ich jetzt normiert und die pq-formel
> angewendet, um die Nullstellen zu finden..
>  
> Und damit unter der Wurzel nichts negatives steht, muss  b
> [mm]\le \bruch{1,8}{y^{2}}[/mm]
>  
> Reicht das denn als Antwort?
>  

Nein, das reicht nicht.

Wende auf die eingangs angegebene Gleichung quadratische Ergänzung an.
Damit bekommst Du dann eine Aussage über das b.


> Danke nochmal :-) LG


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Di 18.10.2011
Autor: Count123

Danke wieder :-)

Hmm..ich habs gemacht, aber werde da immer noch nicht wirklich schlüssig draus..deswegen tippe ich mal meine gesamte Rechung ab..ich seh einfach nicht, was ich am Ende noch machen soll.

Also:

[mm] 5x^{2}+6xy [/mm] + [mm] by^{2} \ge [/mm] 0

5 * [mm] [x^{2}+1,2xy+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge [/mm] 0

5 * [mm] [x^{2}+1,2xy+ 0,36y^{2}-0,36y^{2}+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge [/mm] 0

5 * [mm] [(x+0,6y)^{2} [/mm] + [mm] \bruch{b-1,8}{5}y^{2}] \ge [/mm] 0

5 * [mm] (x+0,6y)^{2} [/mm] + [mm] (b-1,8)y^{2} \ge [/mm] 0

Aber was nun?



Bezug
                                        
Bezug
Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Count123,

> Danke wieder :-)
>  
> Hmm..ich habs gemacht, aber werde da immer noch nicht
> wirklich schlüssig draus..deswegen tippe ich mal meine
> gesamte Rechung ab..ich seh einfach nicht, was ich am Ende
> noch machen soll.
>  
> Also:
>  
> [mm]5x^{2}+6xy[/mm] + [mm]by^{2} \ge[/mm] 0
>  
> 5 * [mm][x^{2}+1,2xy+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge[/mm] 0
>  
> 5 * [mm][x^{2}+1,2xy+ 0,36y^{2}-0,36y^{2}+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge[/mm]
> 0
>  
> 5 * [mm][(x+0,6y)^{2}[/mm] + [mm]\bruch{b-1,8}{5}y^{2}] \ge[/mm] 0
>  
> 5 * [mm](x+0,6y)^{2}[/mm] + [mm](b-1,8)y^{2} \ge[/mm] 0
>  
> Aber was nun?
>  


Damit dieser Ausdruck für alle x,y [mm]\ge 0[/mm] ist,
müssen alle Koeffizienten [mm]\ge 0[/mm] sein,
d.h [mm]b-1,8 \ge 0[/mm]


Gruss
MathePower  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de