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Forum "Mengenlehre" - Skizzieren von Mengen
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Skizzieren von Mengen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Mo 02.11.2009
Autor: StevieG

Aufgabe
Skizzieren Sie die folgenden Mengen auf der reellen Zahlengeraden.

a) M1 = {x [mm] \in [/mm] R : 3 [mm] \le [/mm] |x − 2| [mm] \le [/mm] 11}.
b) M2 = {x [mm] \in [/mm] R : x² + 2x + 1 < 1}.
c) M3 = {x [mm] \in [/mm] R : |x − 2| [mm] \le \bruch{|x|^2}{|x - 2|} [/mm] }.

Da es nur auf die X-Achse betrachtet wird müssten die Skizzen doch höchstens Geraden sein?

a) [mm] 5\le x\le [/mm] 13

b) -2< x < 2

c) x [mm] \le \bruch{2|x|^2}{|x - 2|} [/mm]


Zeichnerisch gesehen müsste bei der Augabe a) eine Gerade von 5 bis 13 auf der xAchse verlaufen?



        
Bezug
Skizzieren von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:09 Mo 02.11.2009
Autor: angela.h.b.

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Skizzieren Sie die folgenden Mengen auf der reellen
> Zahlengeraden.
>  
> a) M1 = {x [mm]\in[/mm] R : 3 [mm]\le[/mm] |x − 2| [mm]\le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

11}.

>  b) M2 = {x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R : x² + 2x + 1 < 1}.

>  c) M3 = {x [mm]\in[/mm] R : |x − 2| [mm]\le \bruch{|x|^2}{|x - 2|}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> }.
>  Da es nur auf die X-Achse betrachtet wird müssten die
> Skizzen doch höchstens Geraden sein?

Hallo,

ja, höchstens die x-Achse selbst.
es geht hier also um Ausschnitte aus der x-Achse.

>
> a) [mm]5\le x\le[/mm] 13

Du hast nicht genau genug üerlegt: es sind doch z.B. 0 und -1 auch in dieser Menge.

>  
> b) -2< x < 2

Falsch. Es löst doch z.B. x=1 die Ungleichung gar nicht.

>  
> c) x [mm]\le \bruch{2|x|^2}{|x - 2|}[/mm]

damit weiß ich aber immer noch nicht, aus welchen bereichen mein x stammen darf.

Vielleicht hilft dies:

|x − [mm] 2|\le \bruch{|x|^2}{|x - 2|} [/mm]

<==>

[mm] (|x-2|)^2\le |x|^2 [/mm]    (denn es ist ja |x-2|>0, so daß sich am Ungleichheitszeichen nichts ändert.)

Nun weiterüberlegen.

Gruß v. Angela

>  
>
> Zeichnerisch gesehen müsste bei der Augabe a) eine Gerade
> von 5 bis 13 auf der xAchse verlaufen?
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Skizzieren von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:22 Mo 02.11.2009
Autor: StevieG

zu a)

Wieso gehört 0 und  -1 dazu? es muss größer/gleich 5 sein und kleiner/13.
Das bedeutet das der Ausschnitt von 5 bis 13 auf der x-achse geht?

zu b)

-2 < x < -2       für x [mm] \not= [/mm] 0, -1


zu c)

überlege ich noch :)




Bezug
                        
Bezug
Skizzieren von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 Mo 02.11.2009
Autor: angela.h.b.


> zu a)
>
> Wieso gehört 0 und  -1 dazu

Hallo,

das sind nur Beispiele für Zahlen, die Du nicht berücksichtigt hast.

Setze in die Ungleichung doch mal x=-1 ein, dann siehst Du, daß es stimmt.

>  muss größer/gleich 5
> sein und kleiner/13.

Das ist ein Teil der Zahlen, die zur Lösungsmenge gehören.

Den anderen hast Du vergessen. bedenke, daß die betragsfunktion Dir Negatives positiv macht.


>  Das bedeutet das der Ausschnitt von 5 bis 13 auf der
> x-achse geht?

Wie gesagt: das ist eineTeilmenge der Lösungsmenge.

>  
> zu b)
>  
> -2 < x < 2       für x [mm]\not=[/mm] 0, -1

???

Wieso nimmst Du 0 und -1 aus? Für die stimmt die Ungleichung doch.

Hingegen stimmt sie für z.B. für 1 nicht und auch nicht für 0.1.


Vielleicht teilst Du ein bißchen etwas zu deinen Überlegungen mit, damit man besser helfen kann.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Skizzieren von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Mo 02.11.2009
Autor: StevieG

Ok kapiert!

ZU a) der Zahlenstang fängt bei -9 an  bis -1 unf geht weiter bei 5 bis 13?

Wie schreibe ich das mathematisch korrekt auf?

Bezug
                                        
Bezug
Skizzieren von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:51 Mo 02.11.2009
Autor: angela.h.b.


> Ok kapiert!

Gut.

>  
> ZU a) der Zahlenstang fängt bei -9 an  bis -1 unf geht
> weiter bei 5 bis 13?

Genau.

Die Intervallschreibweise dürfte ja bekannt sein. Mit dieser sieht das so aus:

[mm] M_1=[-9,-1] \cup [/mm] [5,13].

Das sind zwei Strecken auf dem Zahlenstrahl, die ihre Endpunkte enthalten.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Skizzieren von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:02 Mo 02.11.2009
Autor: StevieG

zu B)

ich würde behaupten M2 = { -2 [mm] \le [/mm] x < 0}

Bezug
                                                        
Bezug
Skizzieren von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:11 Mo 02.11.2009
Autor: angela.h.b.

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> zu B)
>  
> ich würde behaupten M2 = { -2 [mm]\le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

x < 0}

na also, geht doch.

Die -2 darf nicht drin sein, sonst bekommt man ja 1<1.

Also: M_2= ]-2,0[    , also ohne Endpunkte.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                
Bezug
Skizzieren von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:13 Mo 02.11.2009
Autor: StevieG

zu c) M3 = [ 0, [mm] \infty] [/mm]

?

Bezug
                                                                        
Bezug
Skizzieren von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mo 02.11.2009
Autor: angela.h.b.


> zu c) M3 = [ 0, [mm]\infty][/mm]
>  
> ?

Hallo,

Was dann müßte es für x=0.5 stimmen. Tut's aber nicht.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                                
Bezug
Skizzieren von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Mo 02.11.2009
Autor: StevieG

M3 = [mm] [1,\infty] [/mm] :)


Bezug
                                                                                        
Bezug
Skizzieren von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Mo 02.11.2009
Autor: angela.h.b.


> M3 = [mm][1,\infty][/mm] :)
>  

ja, genau.
So klappt's.

Gruß v. Angela

Bezug
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