www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Spezialfall vollst. Induktion
Spezialfall vollst. Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Spezialfall vollst. Induktion: Interpretation des Ergebnisses
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Di 11.03.2008
Autor: WiWi

Aufgabe
Zeigen Sie durch vollständige Induktion:

[mm] \produkt_{a=1}^{n}a \le 4(\bruch{n}{2})^{n+1} [/mm]


Hallo alle miteinander!

Ich hänge da gerade ein wenig. Vielleicht könnt ihr mir helfen!

Die Aufgabe habe ich soweit gelöst und komme nach einigen Umformungen auf
[mm] 2(\bruch{k}{2})^{k+1} \le (\bruch{k+1}{2})^{k+1} [/mm]

Das Ergebnis solle eigentlich richtig sein. Die Frage ist nur: Was mache ich damit? Wie kann ich sehen, dass die linke Seite wirklich kleiner ist als die rechte? Ich habe schon alle möglichen Umformungen probiert, aber irgendwie scheint mir das niemals eindeutig.

Wäre toll, wenn mir da jemand einen Tipp für eine Umformung oder Regel geben könnte, die das Verhältnis offensichtlich macht.

VG,

Wiwi

        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Di 11.03.2008
Autor: maddhe

die ungleichung, so, wie sie in der aufgabenstellung steht, ist falsch

schon für k=3...

Bezug
                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Di 11.03.2008
Autor: WiWi

Ja, hast recht... bin in der Zeile verrutscht. Sry. :(

Nun ist die Ausgangsformel korrekt... das Problem bleibt aber bestehen.

Bezug
                        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Di 11.03.2008
Autor: maddhe

hmm... ja, scheint doch was kniffliger zu sein...^^
Bezug
                                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:02 Di 11.03.2008
Autor: WiWi

Also ursprünglich galt es zu beweisen:

n! [mm] \le 4(\bruch{n}{2})^{n+1} [/mm]

Ich habe das mal mit dem Produktoperator umgeschrieben. Ich hoffe, das war nicht falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Di 11.03.2008
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo,

ich denke, deine Aufgabensrtellung passt nun so, wie sie ist.

Das Problem liegt also im Induktionsschritt $n\to n+1$

ok, zu zeigen ist ja, dass unter der Induktionsvoraussetzung $\prod\limits_{a=1}^{n}a\le 4\left(\frac{n}{2}\right)^{n+1}$ für ein beliebiges, aber festes $n$ gefälligst auch $\prod\limits_{a=1}^{n+1}a\le 4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+2}$ ist

Ich hab's etwas trickreich herausbekommen, vllt. geht's einfacher.

Aber mal meine Idee:

Also $\prod\limits_{a=1}^{n+1}a=\left(\prod\limits_{a=1}^{n}a\right)\cdot{}(n+1)\le 4\left(\frac{n}{2}\right)^{n+1}\cdot{}(n+1)$ nach Ind.vor.

Das nun mit ner geschickten 1 multiplizieren, nämlich mit $\blue{\left(\frac{n+1}{n+1}\right)^{n+1}}$

Das gibt: $...=4\left(\frac{n}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\left(\frac{n+1}{n+1}\right)^{n+1}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}n^{n+1}\cdot{}\frac{1}{(n+1)^{n+1}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\left(\frac{n}{n+1}\right)^{n+1}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\left(\frac{n\red{+1-1}}{n+1}\right)^{n+1}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\blue{\left(1-\frac{1}{n+1}\right)^{n+1}}}\cdot{}(n+1)$

$\le 4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\blue{\frac{1}{e}}\cdot{}(n+1)$

$=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\frac{n+1}{e}$

$\le 4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+1}\cdot{}\frac{n+1}{2}=4\left(\frac{n+1}{2}\right)^{n+2}$


Puh, ich hoffe, es haben sich keine Fehler eingeschlichen ;-)

LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 23:48 Di 11.03.2008
Autor: Marcel

Hi,

ich hab's nur oberflächlich kontrolliert, aber das sieht doch ganz gut aus ;-)

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Di 11.03.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Zeigen Sie durch vollständige Induktion:
>  
> [mm]\produkt_{a=1}^{n}a \le 4(\bruch{n}{2})^{n+1}[/mm]
>  
>
> Hallo alle miteinander!
>  
> Ich hänge da gerade ein wenig. Vielleicht könnt ihr mir
> helfen!
>  
> Die Aufgabe habe ich soweit gelöst und komme nach einigen
> Umformungen auf
> [mm]2*\left(\bruch{k}{2}\right)^{k+1} \le \left(\bruch{k+1}{2}\right)^{k+1}[/mm]

das gilt
[mm] $\gdw [/mm] 2 [mm] \le \left(\frac{\frac{k+1}{2}}{\frac{k}{2}}\right)^{k+1}$ $(\*)$ [/mm]

Und nun beachte: [mm] $\frac{\frac{k+1}{2}}{\frac{k}{2}}=1+\frac{1}{k}$, [/mm] woraus oben folgt:

[mm] $(\*)$ $\gdw [/mm] 2 [mm] \le \left(1+\frac{1}{k}\right)^{k+1}$ [/mm]

Wenn Du Dich nun mit der Eulerschen Zahl $e$ auskennst, dann solltest Du wissen, dass die Folge

[mm] $\left(\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n+1}\right)_{n \in \IN}$ [/mm]

monoton fallend gegen $e$ ist (und damit insbesondere durch $e$ nach unten beschränkt), und man weiß zudem, dass $e [mm] \approx [/mm] 2,7$ und damit insbesondere $e [mm] \ge [/mm] 2$ gilt.

D.h. genauer sogar:
Es gilt
[mm] $\forall [/mm] k [mm] \in \IN$: [/mm] $e < [mm] \left(1+\frac{1}{k}\right)^{k+1}$ [/mm]

und damit insbesondere:

[mm] $\forall [/mm] k [mm] \in \IN$: [/mm] $2 [mm] \le \left(1+\frac{1}{k}\right)^{k+1}$ [/mm]

Wie oben gesehen folgt daraus [mm] $(\*)$, [/mm] also genau die Ungleichung, die Du noch begründen musstest.

P.S.:
Das ganze, also meine Aussagen bzgl. der Folgen [mm] $\left(\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n}\right)_{n \in \IN}$ [/mm] und [mm] $\left(\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n+1}\right)_{n \in \IN}$, [/mm] kannst Du z.B. hier nochmal "auffrischen", wobei der Beweis für die zweite Folge dort als Ü-Aufgabe überlassen wurde. Falls starkes Interesse besteht, führe ich Dir den auch gerne hier nochmal vor, bis dahin:
[]http://www.mathematik.uni-trier.de/~mueller/AnalysisI-IV.pdf
Beispiel 5.13

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Spezialfall vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:20 Mi 12.03.2008
Autor: WiWi

Herzlichen Dank. Das mit der eulerschen Zahl war eine verdammt gute Idee... nun ist es klar.

VG,

Wiwi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de