www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mechanik" - Sprung im fallenden Fahrstuhl
Sprung im fallenden Fahrstuhl < Mechanik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mechanik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Sprung im fallenden Fahrstuhl: Actio=Reactio
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Mo 23.05.2011
Autor: Riesenradfahrrad

Hallo,

ich knobel gerad an folgendem Problem:
Ich stehe in einem Fahrstuhl mit sehr hoher Decke. Plötzlich reißt das Seil und der Fahrstuhl beginnt in die Tiefe zu stürzen.
Frage - kann ich dem harten Aufprall im Fahrstuhl entgehen, wenn ich kurz dem Einschlag am Boden einen Sprung mache? (Deckenhöhe spiele keine Rolle, man kann ansonsten statt Fahrstuhl eine große Platte nehmen)

Und kann man das ganze mit dem 3. Newtonschen Axiom erklären?

Wäre sehr dankbar für Antworten!

        
Bezug
Sprung im fallenden Fahrstuhl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Mo 23.05.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>  
> ich knobel gerad an folgendem Problem:
> Ich stehe in einem Fahrstuhl mit sehr hoher Decke.
> Plötzlich reißt das Seil und der Fahrstuhl beginnt in die
> Tiefe zu stürzen.
>  Frage - kann ich dem harten Aufprall im Fahrstuhl
> entgehen, wenn ich kurz dem Einschlag am Boden einen Sprung
> mache? (Deckenhöhe spiele keine Rolle, man kann ansonsten
> statt Fahrstuhl eine große Platte nehmen)

Betrachte den Ablauf aus der Sicht eines Beobachters, der vor dem Aufzug steht. Wie sehen für diesen die Bewegung des Aufzugs und deine Bewegung aus?

> Und kann man das ganze mit dem 3. Newtonschen Axiom
> erklären?

Ja, siehe oben.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
        
Bezug
Sprung im fallenden Fahrstuhl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Mo 23.05.2011
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Naja, aber im realen leben bringt das nix.
Wenn der Fahrstuhl sich im freien Fall befindet, tust du das auch. Wenn du dann versuchst, in die Knie zu gehen, wirst du ziemlich in der Luft hängen, un müßtest dich erst an den Wänden des Fahrstuhls herab hangeln, damit du die Sprungposition einnehmen kannst.

Und wenn dir das gelingt: Wie hoch kannst du springen? Im Idealfall ist das etwa die Höhe, die du weniger fällst. Wenn du aus der Hocke als 1m hoch kommst, dann ist das so, als wenn der Fahrstuhl statt aus 80m Höhe nur aus 79m Höhe fällt. Und in dem bereich, wo dir der Meter echt was bringen könnte, fehlt dir die Zeit, um das auszuführen...

Aber ja, im Prinzip bringt es was ;-)


Bezug
                
Bezug
Sprung im fallenden Fahrstuhl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:02 Mo 23.05.2011
Autor: Riesenradfahrrad

Hallo rainerS und Event_Horizon,

danke für die schnelle Reaktion!
Also auf die Idee bin ich gekommen, also der Strom im Fallstuhl der Uni (4. Stock) ausfiel... Ich versteh allerdings noch nicht, warum ich die Wucht meines Aufpralls nur um die Wucht von Differenz zu 1m tiefer-fallen reduziere.
OK, bei einem normalen Sprung schaff ich es (falls sehr sportlich) meinen Schwerpunkt etwa um einen Meter nach oben zu bringen, daraus kann ich die Absprunggeschwindigkeit berechnen. Die Beschleunigungsdauer hab ich im Internet recherchiert (aus der Kraft berechnet), sie liegt bei etwa 0,1 s. Beim Fahrstuhlsprung muss ich nun nicht nur gegen $-g$ sondern auch noch gegen [mm] $-v_{Fahrstuhl}$ [/mm] (0,1 s lang) ankämpfen.
Wie kommst Du nun auf diesen - 1 m ? Oder gehe ich völlig falsch ran an das Problem?

Bin weiterhin sehr interessiert, das Problem zu lösen/Lösung zu verstehen!


Bezug
                        
Bezug
Sprung im fallenden Fahrstuhl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:36 Mo 23.05.2011
Autor: mmhkt

Guten Abend,

zum einen:
Ein Aufzug hängt nicht nur an einem Seil.
"Fahrstuhl Absturzsicherung" in eine Suchmaschine eingeben und es gibt einiges zu lesen.

Zum anderen:
Du bist genauso schnell unterwegs wie der Fahrstuhl.
Egal wie hoch - selbst wenn Du aus dem Stand/oder Hocke "Weltrekord" schafftest - es dir gelingt zu springen, Du verringerst deine Geschwindigkeit nur minimal.

Und wenn Du theoretisch in der Lage wärest wesentlich höher zu springen: Du bleibst ja nicht dann da oben in der Luft stehen - runter kommen sie alle...

Also kurz vorm Aufschlag mal eben 5, 10, 20m hoch gehüpft - wieviel von deiner ursprünglichen "mit-dem-Aufzug-fallend-Geschwindigkeit" hättest Du dann noch und wie schnell kämest Du dann wieder unten an?


Mag makaber klingen, aber Absturzopfer sehen nicht so schön aus:
Sollte es mal passieren und Du hättest genug Zeit zu erkennen, was läuft, leg dich flach auf den Boden, dann hauts dir nicht die Beine durch die Schultern...
Ist vielleicht ein bißchen leichter für die Leute, die es wegräumen müssen.

Und für den Fall des steckenbleibens im Aufzug - nicht ganz so schwarz:
[]ibash.de/zitat_50418

Schönen Gruß
mmhkt


Bezug
                                
Bezug
Sprung im fallenden Fahrstuhl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:10 Mo 23.05.2011
Autor: Riesenradfahrrad

Hallo mmhkt,

danke für die Einblicke in Fahrstuhlsicherheit und Taktik der Körperschadensminimierung.
Aber ich seh das noch nicht so recht ein - angenommen ich kann sehr hoch springen, so dass die Größe relevant für die Berechnung ist:
i) Auf dem Erdboden habe ich relativ zum Erdboden die Geschwindigkeit Null, springe ich ab, dann beschleunige ich dabei, nennen wir die Beschleunigung a und nehmen an sie sei während der Beschleunigungsdauer [mm] \Delta [/mm] t konstant (a Brutto, so als ob ich mich auf einer Luftkissen liegend von der Wand abdrücke).
Sie ist so groß, dass ich in die Luft komme, also  $a > g$ (g Erdbeschleunigung). Es ergibt sich dann für die Absprunggeschwindigkeit [mm] $v(\Delta t)=(a-g)\Delta t=v_0$. [/mm] Nach der [mm] $\Delta [/mm] t$ werde ich abgebremst mit $g$ und erreiche dann eine bestimmte Höhe, wo $v=0$ gilt.  Befinde ich mich beim Absprung aber bereits im Fall, so gilt für die Geschwindigkeit $v( [mm] t)=(a-g)\;\Delta t-v_{0, durch Fall}$, [/mm] so dass ich gar keine positive Geschwindigkeit erreiche [mm] \Rrightarrow [/mm] keine Sprunghöhe , sondern meine Geschwindigkeit nur verlangsamere, im Idealfall so, dass ich den Sturz überlebe -?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mechanik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de