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Forum "Mechanik" - Stabilität-Knicken
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Stabilität-Knicken: Übungsaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Di 26.11.2013
Autor: Abelinho

Aufgabe
Die durch die Kraft P auf Druck beanspruchte Stange aus ST-37 mit einem Durchmesser D=50mm wird im Punkt B so geführt, dass keine Verschiebung des Punktes B in y- und z-Richtung möglich ist. Durch die Führung wird ebenfalls eine Verdrehung des Punktes B um die y- und z-Richtung verhindert.

a) Wie groß darf die Kraft P höchstens sein, wenn eine Sicherheit von 2 gegen Knicken gefordert ist.

b) Wie hoch darf die Kraft P höchstens sein, wenn eine Verschiebung des Punktes B in z-Richtung, sowie eine Verdrehung um die y-Achse möglich ist.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo habe mal wieder ein Problem bei der oben stehenden Aufgabe.
Bin wie folgt vorgegangen:

Habe zuerst die Knicklänge Lk berechnet.
Nach den Knickfällen nach Euler ist diese 0,5*l=2500mm

Dann habe ich  A=1963,5mm² und [mm] I=3,068*10^5mm^4 [/mm] berechnet und in die Formel: [mm] \lambda [/mm] = [mm] Lk/\wurzel{I/A} [/mm] eingesetzt.
Hier bekomme ich einen Wert für Lamda=16 heraus, was eine Plastische Knickung nach Tetmajer zur Folge hat, da es im Gültigkeitsbereich [mm] 0<\lambda<60 [/mm] liegt und somit eine Knickspannung von 240N/mm² besitzt.

Wenn ich dann für die Sicherheit 2 nehme bekomme ich eine Druckspannung =Knickspannung/2= 120N/mm²

P=Druckspannung *A=235,62kN

Dieses Ergebnis entspricht aber leider nicht der Musterlösungvon 50,87kN. Was mache ich falsch?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Stabilität-Knicken: Schlankheit überprüfen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Mi 27.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


Beim Durchlesen fällt auf: die Schlankheit [mm] $\lambda$ [/mm] muss deutlich größer sein als Dein errechneter Wert 16.

Ich erhalte:  [mm] $\lambda [/mm] \ = \ [mm] \bruch{L_k}{\wurzel{\bruch{I}{A}}} [/mm]  \ = \ [mm] \bruch{L_k}{i} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{L_k}{\bruch{r}{2}} [/mm] \ = \ [mm] 2*\bruch{L_k}{r} [/mm] \ = \ [mm] 2*\bruch{2500 \ \text{mm}}{25 \ \text{mm}} [/mm] \ = \ 200 \ >> \ 16$


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Stabilität-Knicken: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:22 Mi 27.11.2013
Autor: Abelinho

Hallo Loddar,
da habe ich doch tatsächlich die Wurzel beim tippen im Taschenrechner vergessen. Kleiner Fehler mit großen Auswirkungen...

Ich bekomme jetzt als Ergebnis P=50,806KN heraus. Sind meine Rechenwege ansonsten alle richtig? Als Musterlösung haben wir P=50,87kN heraus. Resultiert das nur aus Rundungsfehlern?

Bezug
                        
Bezug
Stabilität-Knicken: wie gerechnet?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mi 27.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


Wie bist Du denn zu Deinem Ergebnis gelangt?


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Stabilität-Knicken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mi 27.11.2013
Autor: Abelinho

Mit dem [mm] \lambda [/mm] Wert 200 habe ich die elastische Knickung nach EULER bestimmt. Die Knickspannung für St37 ist dann 51,75N/mm²

Druckspannung = 51,75/2  (mit der Sicherheit 2) = 25,875 N/mm²

P=25,875 N/mm²*1963,5mm²=50,806kN    


Weiterhin habe ich Probleme mit dem Aufgabenteil b), kannst du mir da einen Lösungsansatz geben?

Bezug
                                        
Bezug
Stabilität-Knicken: evtl. Fehler in Musterlösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Mi 27.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


> Mit dem [mm]\lambda[/mm] Wert 200 habe ich die elastische Knickung
> nach EULER bestimmt. Die Knickspannung für St37 ist dann
> 51,75N/mm²

[ok]


> Druckspannung = 51,75/2 (mit der Sicherheit 2) = 25,875 N/mm²

[ok]


> P=25,875 N/mm²*1963,5mm²=50,806kN

[ok] Das habe ich auch erhalten.

Also liegt hier entweder ein Rundungsfehler vor bzw. vielleicht auch ein Tippfehler in der Musterlösung.


> Weiterhin habe ich Probleme mit dem Aufgabenteil b), kannst
> du mir da einen Lösungsansatz geben?

Wie groß sind die Knicklänge [mm] $L_k$ [/mm] und die Schlankheit [mm] $\lambda$ [/mm] für den Fall b.)?

Berechne damit [mm] $\sigma_k$ [/mm] (nach Euler) und anschließend die gesuchte Kraft über [mm] $P_{\max} [/mm] \ = \ [mm] A*\bruch{\sigma_k}{\nu}$ [/mm] .


Gruß
Loddar

Bezug
                                                
Bezug
Stabilität-Knicken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Do 28.11.2013
Autor: Abelinho


> Wie groß sind die Knicklänge [mm]L_k[/mm] und die Schlankheit
> [mm]\lambda[/mm] für den Fall b.)?
>  
> Berechne damit [mm]\sigma_k[/mm] (nach Euler) und anschließnd die
> gesuchte Kraft über [mm]P_{\max} \ = \ A*\bruch{\sigma_k}{\nu}[/mm]

Hallo Loddar,
genau da liegt mein Problem, welche Knicklänge ist denn für den neuen Fall ausschlaggebend? Denn mit der Länge L=5000mm bekomme ich, egal welchen Knickfall ich nehme, immer eine Knickspannung von=51,75N/mm² raus, da [mm] \lambda>104 [/mm] ist. Somit auch das gleiche Ergebnis. In der Aufgabe ist außerdem die Rede von einer Verderehung um die y-Achse. Wie beziehe ich die Verdreung in die Rechnung mit ein?
Musterlösung: P=3,18kN , also erheblich kleiner als das Ergebnis aus Aufgabenteil a) aber wie dieses zustande kommt ist mir ein Rätsel :(

Bezug
                                                        
Bezug
Stabilität-Knicken: Euler-Fall 1 (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 28.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


Durch die Verdrehbarkeit des Kopfpunktes bzw. gar die freie Verschieblichkeit befinden wir uns nunmehr nicht mehr im Euler-Fall 4 (wie bei der ersten Teilaufgabe) sondern im Euler-Fall 1 (siehe auch []hier).

Also haben wir hier auch einen größeren Knicklängenbeiwert [mm] $\beta$ [/mm] ; dementsprechend werden auch [mm] $L_k$ [/mm] und [mm] $\lambda$ [/mm] größer.


Gruß
Loddar

Bezug
                                                                
Bezug
Stabilität-Knicken: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Do 28.11.2013
Autor: Abelinho

Oje, manchmal ist Mechanik sowas von einfach, wenn man richtig rechnen könnte :). Habe mal wieder in meiner Rechnung einen Zahlendrehen drin gehabt, und kam deshalb nie auf das richtige Ergebnis. (Auch weil ich mal wieder im Vorfeld viel zu kompliziert gedacht habe ;). Danke dir Loddar für deine Hilfe.

Bezug
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