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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Stationäre Stellen bestimmen
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Stationäre Stellen bestimmen: Korrektur, Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Do 28.07.2011
Autor: Carlo

Aufgabe
Betrachten Sie die durch [mm] f(x,y)=x^2+xy+y^2-3x+5, [/mm] (x,y) [mm] \in \IR^2, [/mm] gegebene Funktion. Bestimmen Sie alle stationären Stellen, das heißt alle Stellen, an denen der Gradient (0,0) ist.

Hallo :-)

Gradient:

f(x,y)= (2x-2 , 1+2y)

Hesse:  [mm] \pmat{ f_x_x & f_x_y \\ f_y_x & f_y_y } [/mm] = [mm] \pmat{ 2 & 0 \\ 0 & 2 } [/mm]

f(x,y)= (0,0)
2x-2=0
x=1

1+2y=0
y=-0,5

kritischer Punkt: (1,-0,5)

Jetzt müsste ich doch Hesse für (1,-0,5) aufstellen ? Aber iwie habe ich Probleme, ich weiß nicht, was ich wo einsetzen soll :S

        
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Do 28.07.2011
Autor: MathePower

Hallo Carlo,

> Betrachten Sie die durch [mm]f(x,y)=x^2+xy+y^2-3x+5,[/mm] (x,y) [mm]\in \IR^2,[/mm]
> gegebene Funktion. Bestimmen Sie alle stationären Stellen,
> das heißt alle Stellen, an denen der Gradient (0,0) ist.
>  Hallo :-)
>  
> Gradient:
>  
> f(x,y)= (2x-2 , 1+2y)


Den Gradienten mußt Du nochmal nachrechnen.


>  
> Hesse:  [mm]\pmat{ f_x_x & f_x_y \\ f_y_x & f_y_y }[/mm] = [mm]\pmat{ 2 & 0 \\ 0 & 2 }[/mm]
>  
> f(x,y)= (0,0)
> 2x-2=0
>  x=1
>  
> 1+2y=0
>  y=-0,5
>  
> kritischer Punkt: (1,-0,5)
>  
> Jetzt müsste ich doch Hesse für (1,-0,5) aufstellen ?
> Aber iwie habe ich Probleme, ich weiß nicht, was ich wo
> einsetzen soll :S


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 Do 28.07.2011
Autor: Carlo

Ich sehe meinen Fehler nícht, ich komme wieder auf das Gleiche :S

Zunächst muss ich doch nach x ableiten, also 2x+1-3 und auf der rechten Seite  nach y, also 1+2y ? :(

Bezug
                        
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Do 28.07.2011
Autor: MathePower

Hallo Carlo,

> Ich sehe meinen Fehler nícht, ich komme wieder auf das
> Gleiche :S
>  
> Zunächst muss ich doch nach x ableiten, also 2x+1-3 und


Hier muss doch stehen: [mm]2x+\red{y}-3[/mm]


> auf der rechten Seite  nach y, also 1+2y ? :(


Ebenso hier: [mm]\red{x}+2y[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
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Stationäre Stellen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Do 28.07.2011
Autor: Carlo

Okay. Nun habe ich als Hesse Matrix

[mm] \pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 2 } [/mm] ist das korrekt ?

Bezug
                                        
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Do 28.07.2011
Autor: fred97


> Okay. Nun habe ich als Hesse Matrix
>  
> [mm]\pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 2 }[/mm] ist das korrekt ?

Ja

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Do 28.07.2011
Autor: Carlo

Jetzt habe ich doch den kritischen Punkt (2,-1) vorliegen und muss das in die Hesse Matrix einsetzen, um zu sehen, ob es sich um ein lokales Minimum, lok. Maximum oder um einen Sattelpunkt handelt oder ?

Also [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 2 } [/mm]


Nun gilt doch, positiv definit, wenn a>0 und a*c > [mm] b^2 [/mm]

--> 2>0 und 2*2=4 > [mm] (1^2) [/mm] = 1 , also liegt ein lokales Maximum vor ?!?


Wann muss man eine Fallunterscheidung machen ?

Bezug
                                                        
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Do 28.07.2011
Autor: fred97


> Jetzt habe ich doch den kritischen Punkt (2,-1) vorliegen
> und muss das in die Hesse Matrix einsetzen, um zu sehen, ob
> es sich um ein lokales Minimum, lok. Maximum oder um einen
> Sattelpunkt handelt oder ?

Ja

>  
> Also [mm]\pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 2 }[/mm]
>  
>
> Nun gilt doch, positiv definit, wenn a>0 und a*c > [mm]b^2[/mm]
>  
> --> 2>0 und 2*2=4 > [mm](1^2)[/mm] = 1 , also liegt ein lokales
> Maximum vor ?!?

Nein. Ein lokales Minimum.

>  
>
> Wann muss man eine Fallunterscheidung machen ?

Was meinst Du damit ?

FRED


Bezug
                                                                
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Do 28.07.2011
Autor: Carlo

Achso, ich habe mich vertippt :S Aber die Vorgehensweise ist richtig oder wie ? Mit a >0 und a*c > [mm] b^2 [/mm] ? Die Matrix sieht ja so aus:

[mm] \pmat{ a & b \\ b & c } [/mm] muss ich dann b*b rechnen und das Ergebnis zum Quadrat nehmen ?



> >
> > Wann muss man eine Fallunterscheidung machen ?
>
> Was meinst Du damit ?
>  
> FRED
>  

Wir hatten mal in der Vorlesung eine andere Aufgabe mit einer Fallunterscheidung gelöst, wobei es doch bei einer 2x2 Matrix doch einfacher ist so vorzugehen oder ?


Bezug
                                                                        
Bezug
Stationäre Stellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Do 28.07.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Carlo,


> Achso, ich habe mich vertippt :S Aber die Vorgehensweise
> ist richtig oder wie ? Mit a >0 und a*c > [mm]b^2[/mm] ? Die Matrix
> sieht ja so aus:
>  
> [mm]\pmat{ a & b \\ b & c }[/mm] muss ich dann b*b rechnen und das
> Ergebnis zum Quadrat nehmen ?

Welches Ergebnis willst du zum Quadrat nehmen?!

Du solltest erstmal deine Gedanken ordnen und klar formulieren, was du willst!

Die Bedingung [mm]ac>b^2[/mm] ist äquivalent zu der Bedingung [mm]\operatorname{det}(H)>0[/mm] (H die Hessematrix im fraglichen Punkt)

Die ist im allg. Fall [mm]ac-b^2[/mm] und [mm]ac-b^2>0\gdw ac>b^2[/mm]


>  
>
>
> > >
> > > Wann muss man eine Fallunterscheidung machen ?
> >
> > Was meinst Du damit ?
>  >  
> > FRED
>  >  
>
> Wir hatten mal in der Vorlesung eine andere Aufgabe mit
> einer Fallunterscheidung gelöst,

Aha, das hilft uns sehr, gut, dass wir auch in der Vorlesung waren und nun genau wissen, was du meinst ...

> wobei es doch bei einer
> 2x2 Matrix doch einfacher ist so vorzugehen oder ?

Dieses "Kriterium" [mm]a>0[/mm] und [mm]ac>b^2[/mm] ist nichts anderes als das "Hauptminorenkriterium".

Du berechnest alle (hier alle beide) Hauptunterdeterminanten und wenn beide positiv sind, so ist die Matrix neg. definit.

Hier im [mm]2\times 2[/mm]-Fall sind diese Hauptunterdeterminanten [mm]a[/mm] und [mm]ac-b^2[/mm].

Das sind die Determinanten der Hauptuntermatrizen (nennt man die so?)

1) [mm]\pmat{a}[/mm] --> [mm]\operatorname{det}(\pmat{a})=a[/mm]

2) [mm]\pmat{a&b\\ b&c}[/mm] --> [mm]\operatorname{det}\left(\pmat{a&b\\ b&c}\right)=ac-b^2[/mm]

Für Matrizen größeren Formats sind weitere Hauptunterdet. zu berechnen, da geht dieses "Schnellkrit." [mm]a>0[/mm] und [mm]ac>b^2[/mm] nicht ...


Gruß

schachuzipus


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