www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Steigung der Kurve
Steigung der Kurve < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Steigung der Kurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Fr 03.02.2006
Autor: Dorothea80

Aufgabe
[mm] f(x)=x^2 [/mm] * ln(x)
Mit welcher Steigung läuft die Kurve in den Nullpunkt?

Hallo, hoffentlich könnt ihr mir helfen.
ich komme nicht weiter. Für die Steigung der Kurve brauche ich doch die erste ableitung, oder??
und in diese muss ich dann den x-Wert des Nullpunktes einsetzen. Damit finde ich die Steigung in dem Kurvenpunkt. Stimmt das?? und ist diese Steigung in der Aufgabe gemeint?? Oder doch was anderes??
Lg
Dorothea

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Steigung der Kurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Fr 03.02.2006
Autor: kokiweb

Hallo Dorothea,

> [mm] $f(x)=x^2[/mm] [/mm] * ln(x)$

Kannst Du das denn ableiten? Vielleicht weißt Du es auch, aber ich sage es mal trotzdem:

$[g(x)*h(x)]'=g(x)'*h(x)+g(x)*h(x)'$ (wobei ich jetzt [mm] $g(x)=x^2$ [/mm] und $h(x)=ln(x)$ definiert habe)

>  Mit welcher Steigung läuft die Kurve in den Nullpunkt?

Mit Nullpunkt ist ja der Punkt (0,f(0)) gemeint (wobei ja [mm] f(x)=x^2*ln(x) [/mm] in der Aufgabe definiert wurde)

>  ich komme nicht weiter. Für die Steigung der Kurve brauche
> ich doch die erste ableitung, oder??

[ok]

>  und in diese muss ich dann den x-Wert des Nullpunktes
> einsetzen. Damit finde ich die Steigung in dem Kurvenpunkt.

Du musst f(0)' ausrechen (d.h. in die erste Ableitung für x die Null einsetzen)

> Stimmt das?? und ist diese Steigung in der Aufgabe
> gemeint?? Oder doch was anderes??

Diese Steigung ist gemeint und das hört sich alles sehr einfach an, ABER wenn wir mal mit Deiner Aufgabe anfangen, werden wir auf Schwierigkeiten stoßen, da ln(x) für x=0 nicht definiert ist (bzw. [mm] -\infty [/mm] als Ergebnis liefert)....

Wir arbeiten jetzt mit der sog. Produktregel des Ableitens (man braucht sie, wenn man zwei durch ein MAL verkettete Funktionen, wie in Deiner Aufgabe, hat). Die Regel lautet:

$[g(x)*h(x)]'=g(x)'*h(x)+g(x)*h(x)'$ (wobei ich jetzt [mm] g(x)=x^2 [/mm] und h(x)=ln(x) definiert habe)

Da wir zur Berechnung des Ergebnisses die 1. Ableitung beider Funktionen g(x) und h(x) benötigen, rechnen wir diese vorweg erstmal aus:

$g(x)'=2x$
$h(x)'=1/x$

Nun setzten wir g, g', h, h' in die Formel ein (g und h kannten wir ja bereits - siehe oben):

[mm] $[x^2*ln(x)]'=2x*ln(x)+x^2*1/x$ [/mm]

durch Zusammenfassen folgt dann:

[mm] $[x^2*ln(x)]'=2x*ln(x)+x=x*(2*ln(x)+1)$ [/mm]

Nun setze ich x=0:

[mm] $[0^2*ln(0)]'=0*(2*ln(0)+1)=0*(2*(-\infty)+1)$ [/mm]

hmmm, wir haben jetzt soetwas wie [mm] $0*(-\infty)$... [/mm] Dieser Ausdruck hat kein eindeutiges Ergebnis. Jede Zahl könnte da raus kommen.

Jetzt erstmal bis hier her und nicht weiter... Ich nehme an, Du bist Schülerin (keine Studentin). Daher meine Fragen:

1) Weißt Du, was [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] bedeutet?
2) Habt Ihr einen sog. "Differentialquotienten" im Unterricht eingeführt?

Wichtig ist nun zu betrachten, wie die $0$ und das [mm] $(-\infty)$ [/mm] entstehen. Wer von beiden dominiert? Wo wird der Kompromiss in dieser Auseinandersetzung dieser Ausdrücke liegen?

Sascha

Bezug
                
Bezug
Steigung der Kurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Fr 03.02.2006
Autor: Dorothea80

Hi, Sascha

vielen Dank, für deine Hilfe!!
also: ja ich weiß was limes und differenzialquotienten sind.
nur weiß ich leider immer noch nicht wie ich diese Steigung berechne. was mache ich jetzt mit dem - [mm] \infty [/mm] ??



Bezug
                
Bezug
Steigung der Kurve: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:32 Sa 04.02.2006
Autor: Dorothea80

Hallo,
kann mir jemand bei dieser Aufgabe weite helfen??
wie löse ich nun das Problem mit dem limes?? und wiegeht es dann weiter??
Danke
Lg Dorothea

Bezug
                        
Bezug
Steigung der Kurve: de l'Hospital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Sa 04.02.2006
Autor: Loddar

Hallo Dorothea!


Sagt Dir der MBGrenzwertsatz des de l'Hospital etwas?


Denn der gesuchte Grenzwert [mm] $m_0 [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow 0+}f'(x)$ [/mm] lässt sich folgendermaßen umschreiben:

[mm] $m_0 [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow 0+}f'(x) [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow 0+}\left[2x*\ln(x)+x\right] [/mm] \ = \ [mm] 2*\limes_{x\rightarrow 0+}[x*\ln(x)] [/mm] + [mm] \limes_{x\rightarrow 0+}x [/mm] \ = \ [mm] 2*\limes_{x\rightarrow 0+}\bruch{\ln(x)}{\bruch{1}{x}} [/mm] + [mm] \limes_{x\rightarrow 0+}x$ [/mm]


Dabei entsteht bei dem ersten Term der unbestimmt Ausdruck [mm] $-\bruch{\infty}{\infty}$ [/mm] . Daher darf dann mit de l'Hospital gearbeitet bzw. angewendet werden.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de