www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Stetigkeit, inkl. der hülle
Stetigkeit, inkl. der hülle < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stetigkeit, inkl. der hülle: herleitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Sa 03.07.2010
Autor: Azarazul

Aufgabe
Äquivalent zur Stetigkeit einer Funktion $ f:X [mm] \to [/mm] Y $ auf topologischen Räumen ist :
[mm] $$\forall [/mm] A [mm] \subset [/mm]  X:  f [mm] \left( \overline{A} \right) \subset \overline{f \left( A \right)}$$ [/mm]

Hallo,

diese Definition wurde in der Vorlesung (ohne Beweis) äquivalent zu unserer (urbilder offener mengen sind offen) gesetzt. Ich versuche sie zu beweisen, scheitere aber...

Ich vermute, dass man zunächst zeigen muss, dass
$$ [mm] \overline{ f\left( \overline{A}\right) }= \overline{f\left( A \right)} [/mm] $$

Kann mir jemand helfen, das zu zeigen ?

Vielen dank und viele Grüße,
aza

        
Bezug
Stetigkeit, inkl. der hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Sa 03.07.2010
Autor: felixf

Moin

> Äquivalent zur Stetigkeit einer Funktion [mm]f:X \to Y[/mm] auf
> topologischen Räumen ist :
>  [mm]\forall A \subset X: f \left( \overline{A} \right) \subset \overline{f \left( A \right)}[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> diese Definition wurde in der Vorlesung (ohne Beweis)
> äquivalent zu unserer (urbilder offener mengen sind offen)
> gesetzt. Ich versuche sie zu beweisen, scheitere aber...
>
> Ich vermute, dass man zunächst zeigen muss, dass
>  [mm]\overline{ f\left( \overline{A}\right) }= \overline{f\left( A \right)}[/mm]
>  
> Kann mir jemand helfen, das zu zeigen ?

Warum so kompliziert? Versuch doch lieber, die Aussage selber zu beweisen.

Dazu beachte: [mm] $f(\overline{A}) \subset \overline{f(A)}$ [/mm] bedeutet, dass [mm] $\overline{A}$ [/mm] eine Teilmenge von [mm] $f^{-1}( \overline{f(A)} [/mm] )$ ist.

Nun ist [mm] $\overline{f(A)}$ [/mm] der Durchschnitt aller abgeschlossenen Mengen, welche $f(A)$ enthalten, schreiben wir mal [mm] $\overline{f(A)} [/mm] = [mm] \bigcap_{f(A) \subseteq B \atop B \text{ abgeschossen}} [/mm] B$. Damit ist [mm] $f^{-1}( \overline{f(A)} [/mm] ) = [mm] f^{-1}\Bigl( \bigcap_{f(A) \subseteq B \atop B \text{ abgeschossen}} [/mm] B [mm] \Bigr)$. [/mm]

Kannst du das weiter umformen?

Beachte, dass [mm] $\overline{A}$ [/mm] der Schnitt aller abgeschlossenen Mengen ist, die $A$ enthalten, und dass $f$ stetig ist. Damit bist du ziemlich schnell am Ziel.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Stetigkeit, inkl. der hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 Sa 03.07.2010
Autor: Azarazul

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Ja - das war der entscheidende Hinweis - ganz schön dumm, dass ich da nicht drauf gekommen bin, denn ich hatte schon mal stehen, dass

zu zeigen: $$ \overline{A} \subset f^{-1} \left(\overline{ f\left( A\right) } \right) $$
Dazu. Es ist:
$$  f^{-1} \left(\overline{ f\left( A\right)} \right) = f^{-1} \left( \bigcap_{ \text{B closed,  }f(A) \subset B} B \right) = \bigcap_{ \text{B closed, }  f(A) \subset B} f^{-1} \left( B \right)$$
Der Abschluss von A berechnet sich
$$ \overline{A} = \bigcap_{ \text{D closed, } A \subset D } D $$

Da nun stets $\forall  D \exists B : D \subset f^{-1}(B) $ irgendwie gilt, folgt die Behauptung.
Und damit dann
$$ f\left ( \overline{A} \right) \subset \overline { f \left ( A \right ) } $$.

Denke, das passt (?). Danke.

Bezug
                        
Bezug
Stetigkeit, inkl. der hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Sa 03.07.2010
Autor: felixf

Moin.

> Ja - das war der entscheidende Hinweis - ganz schön dumm,
> dass ich da nicht drauf gekommen bin, denn ich hatte schon
> mal stehen, dass
>  
> zu zeigen: [mm]\overline{A} \subset f^{-1} \left(\overline{ f\left( A\right) } \right)[/mm]
>  
> Dazu. Es ist:
>  [mm]f^{-1} \left(\overline{ f\left( A\right)} \right) = f^{-1} \left( \bigcap_{ \text{B closed, }f(A) \subset B} B \right) = \bigcap_{ \text{B closed, } f(A) \subset B} f^{-1} \left( B \right)[/mm]
>  
> Der Abschluss von A berechnet sich
> [mm]\overline{A} = \bigcap_{ \text{D closed, } A \subset D } D[/mm]

Soweit so gut.

> Da nun stets [mm]\forall D \exists B : D \subset f^{-1}(B)[/mm]
> irgendwie gilt, folgt die Behauptung.

Das ist fuer $B$ gleich dem ganzen Raum immer erfuellt. Das hilft dir aber nicht weiter.

>  Und damit dann
> [mm]f\left ( \overline{A} \right) \subset \overline { f \left ( A \right ) } [/mm].

Hierfuer musst du noch etwas genauer argumentieren.

Ueberege dir, dass [mm] $f^{-1}( \overline{f(A)} [/mm] )$ der Schnitt von abgeschlossenen Mengen ist, die $A$ enthalten (aber nicht umbedingt von allen abgeschlossenen Mengen). In jeder solchen abgeschlossenen Menge ist [mm] $\overline{A}$ [/mm] enthalten.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de