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Stromkreis < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Stromkreis: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Do 04.01.2007
Autor: Jette87

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

berechnet man die Stromstärken so:
I3=U1/R3, I2=U2/R2 und I1=???

bestimmt nicht, man muss ja Parallel- und Reihenschaltung beachten.
Also ich weiß, dass die Summe aller Spannungen entlang einer Masche 0 sein muss.
Aber wenn ich jetzt aufstelle:
I1R1+I3R3+U1=0
I1R1+I2R2+U2=0

nach gleichsetzen:
I3R3+U1=I2R2+U2
nach einsetzen würden aber 2 unbekannte übrig bleiben...

Vielen Dank euch.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Stromkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Do 04.01.2007
Autor: leduart

Hallo Jette,
Du hast die große Masche , die aussenrumgeht und und U1 und U2 enthält vergessen! Dann nicht gleichstzen, sondern das gleichungssystem mit 3 Unbekannten und 3 Gleichungen lösen.
achte auch auf die Vorzeichen! wenn U1=U2 fließt kein Strom!
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Stromkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Do 04.01.2007
Autor: Jette87

Aufgabe
selbe Aufgabenstellung

also ich habe jetzt die 2 Machen erst einzeln betrachtet und dann gemeinsam, geht das auch, schau mal:
rechts: I2=U1/(R2+R1) = 1/3A
links: I3=U2/(R3+R1) = 1/7A

Parallelschaltung mit Knotenregel:
I1=I2+I3=10/21A

und dann P mit P=R1*I1²

geht das nicht?
Danke.

Bezug
                        
Bezug
Stromkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Do 04.01.2007
Autor: leduart

Hallo
Nein, probiers mit U1=U2, alle I=0
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Stromkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:25 Do 04.01.2007
Autor: Jette87

Aufgabe
selbe Aufgabenstellung

bei mir kommt da immer was raus, dass ein Widerstand gleich 0, kann ja nicht sein:
I1R1+I3R3-U1=0
I1R1+I2R2-U2=0
I2R2+I3R3-U1-U2=0
?

5R1+4R2=3
5R1+2R2=1
2R2+4R3=4

oder isses anders?

Bezug
                        
Bezug
Stromkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:17 Fr 05.01.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Widerstände sind gegeben! du suchst die Ströme!
Und du brauchst noch die Knotenregel: Summe der Ströme an einem Punkt=0
Und die Vorzeichen deiner Spannungen und Ströme sind z. Teil falsch.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Stromkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Fr 05.01.2007
Autor: Jette87

Aufgabe
Selbe Aufgabenstellung

Ja sorry, statt den R meinte ich I.
Also ich hab das jetzt so:
5I1+4I3=3
5I1+2I2=1
2I2+4I3=2

Und da kommt bei mir raus:
I1=0,2
I2=0
I3=0,5

Dann ist doch aber nicht an einem Knoten ein die Summe der Ströme 0 oder sehe ich das falsch?

Danke.

Bezug
                                        
Bezug
Stromkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 Fr 05.01.2007
Autor: leduart

Hallo Jette
Eine deiner Gleichungen ist falsch.
Mach mal an deine Zeichnung Pfeile für das, was du vorerst positive Stromrichtung nennst.
Ich hab erstmal durch R3 von links nach rechts, durch R1 von unten nach oben.
das ergibt dann:

1.   4V/A*I3+5V/A*I1=3V

Dann von rechts nach links durch R2 und natürlich I1 wie oben.
das ergibt:

2.   2V/A*I2*5V/A*I1=1V

mit denselben Stromrichtungen ergibt sich dann:

3.   4V/A*I3-2V/A*I2=3V-1V

die 3. Gleichung ergibt sich (zur Kontrolle) auch, wenn man die erste und die zweite subtrahiert. Sie bietet also nix neues.
Mit den gegebenen Stromrichtungen hat man dann noch:

4.I1=I2+I3

das einsetzen in 1. und 2. und dann z.Bsp nach I3 auflösen ergibt:
I3=8/19 A  I2= -3/19A

rechne aber bitte nach!
der Rest ist dann ja einfach.
Dass I2 negativ rauskommt liegt an der ursprünglichen Richtung, die wir dem pos. I2 gegeben haben. In Wirklicchkeit fliesst I2 von rechts nach links technische Stromrichtung.
Ohne auf die Strom und Spannungsrichtungen zu achten kommt man immer durcheinander. drum immer erst Pfeile zeichnen und sich dann dran halten!
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Stromkreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:34 Fr 05.01.2007
Autor: chrisno

Dann schreib ich das lieber als Mitteilung,weil ich schlafen gehen will.
Die Idee mit der dritten Masche ist nicht so gut. Normalerweise liefert die keine neue Information und man hat letztlich eine Gleichung zu wenig. Die dritte Gleichung kommt von der Knotenregel und damit steht da:
5 [mm] I_1 [/mm] + 2 [mm] I_2 [/mm]         = 1
5 [mm] I_1 [/mm]         + 4 [mm] I_3 [/mm] = 3
  [mm] -I_1 [/mm] +  [mm] I_2 [/mm]   +   [mm] I_3 [/mm] = 0
und dann geht es auch.


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