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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Suche nach n
Suche nach n < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Suche nach n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Do 24.04.2008
Autor: Ailien.

Aufgabe
Wieviele Ü-Eier muss man wenigstens kaufen, damit man mit einer Wahrscheinlichkeit von mindestens 95% mindestens 3 Schlümpfe bekommt?

Hallo!
Ich komme mit dieser Aufgabe nicht ganz zurecht, da ich noch keine Formel finde, mit der ich "n" berechnen kann. Muss man die Bernoulli-Formel vielleicht umstellen oder gibt es da irgendwas im Taschenrechner?
Über hilfreiche Tipps würde ich mich sehr freuen :) lg

        
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Suche nach n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Do 24.04.2008
Autor: Teufel

Hi!

Ich gehe mal davon aus, dass in jedem 7. Ei ein Schlumpf ist ;)

Man soll 3 Schlümpfe oder mehr bekommen.

$P(X [mm] \ge 3)=1-P(X=0)-P(X=1)-P(X=2)=1-\vektor{n \\ 0}*\left(\bruch{1}{7}\right)^0*\left(\bruch{6}{7}\right)^n-...$ [/mm]

Kommst damit dann weiter?

[anon] Teufel

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Suche nach n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Do 24.04.2008
Autor: Ailien.

Nein ich komme leider nciht weiter :( Wie soll ich denn mit n rechnen?

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Suche nach n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Do 24.04.2008
Autor: Teufel

Hm weiß du denn erstmal wie die Formel weitergehen würde? bzw. weißt du, wie sie zustande kommt?

n ist ja auch die einzige Variable, am Ende muss dann sowas wie n>... rauskommen!

[anon] Teufel

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Suche nach n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Do 24.04.2008
Autor: Ailien.

Muss ich dann am Ende nicht einfach nochmal -1 rechnen? Die Formel für "mindestens" 3 Eier lautet doch: 1- [mm] \vektor{n \\ k} p^k (1-p)^n-k [/mm] -1
Aber ich kann das nicht auflösen bzw umstellen :(

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Suche nach n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Do 24.04.2008
Autor: Teufel

Mir ist diese Formel nicht bekannt...

Ich kenne es nur als "Wahrscheinlichkeit für mindestens 3 Eier"=1-"Wahrscheinlichkeit für (genau) kein Ei"-"Wahrscheinlichkeit für genau 1 Ei"-"Wahrscheinlichkeit für genau 2 Eier"!

Aber du hast recht, du wirst es am Ende nicht direkt nach n umstellen können, sondern du kannst nur gucken, wo die Lösung ca. liegt.
Aber da du dann eh auf ganze Zahlen runden musst, passt das schon.

[anon] Teufel

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Suche nach n: Vorschlag
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Fr 25.04.2008
Autor: MatheFrager

Aaaaaalso, ich denke : Mit 95%iger Wahrscheinlichkeit 1 Ei zu kriegen müsste sein: [mm] \bruch{log(1/7}{log(0,95)}, [/mm] da kommt 38 Eier raus, bei 3 Schlümpfen sind´s vielleicht stumpf 3 mal soviel ??

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Suche nach n: Vorschlag
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Fr 25.04.2008
Autor: MatheFrager

Aaaaaalso, ich denke : Mit 95%iger Wahrscheinlichkeit 1 Ei zu kriegen müsste sein: [mm] \bruch{log(1/7)}{log(0,95)}, [/mm] da kommt 38 Eier raus, bei 3 Schlümpfen sind´s vielleicht stumpf 3 mal soviel ??

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Suche nach n: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Fr 25.04.2008
Autor: Maggons

Huhu

Wie wäre es, wenn du in die Formel für die Normalverteilung einsetzt und nach n auflöst?

Man weiß vorher nicht so recht, ob die LaPlace - Bedingung erfüllt ist, vertraut aber einfach mal drauf ;)

Lg

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Suche nach n: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:42 Fr 25.04.2008
Autor: Teufel

Hi!

Mit meiner Formel komme ich numerisch auf n>41,863, bzw. $n [mm] \ge [/mm] 42$.

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Suche nach n: frage dazu
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:17 Di 29.04.2008
Autor: MatheFrager

Aufgabe
du kommst auf 42, warum?

-> und wie lautet die Formel?

Bezug
                                                                
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Suche nach n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:38 Di 29.04.2008
Autor: Teufel

Hi, wie schon erwähnt würde ich so rechnen:

$ P(X [mm] \ge 3)=1-P(X=0)-P(X=1)-P(X=2)=1-\vektor{n \\ 0}\cdot{}\left(\bruch{1}{7}\right)^0\cdot{}\left(\bruch{6}{7}\right)^n-\vektor{n \\ 1}\cdot{}\left(\bruch{1}{7}\right)^1\cdot{}\left(\bruch{6}{7}\right)^{n-1}-\vektor{n \\ 2}\cdot{}\left(\bruch{1}{7}\right)^2\cdot{}\left(\bruch{6}{7}\right)^{n-2}\ge0,95 [/mm] $

[anon] Teufel

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