www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Summe geometrische Reihe
Summe geometrische Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Summe geometrische Reihe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:50 Mo 18.06.2007
Autor: Mona_13

Aufgabe
a+a(1+a)^-1+a(1+a)^-2+a(1+a)^-3.....

Bestimmen sie die Summe der geometrischen Reihe (a>0)

also für den Verlauf habe ich a*(1+a)^-n+1

aber wie komme ich auf die Summe?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Summe geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Mo 18.06.2007
Autor: angela.h.b.


> a+a(1+a)^-1+a(1+a)^-2+a(1+a)^-3.....
>  
> Bestimmen sie die Summe der geometrischen Reihe (a>0)
>  also für den Verlauf habe ich a*(1+a)^-n+1
>  
> aber wie komme ich auf die Summe?

Hallo,

[willkommenmr].

Gesucht ist also

[mm] \summe_{i=0}^{\infty}a(1+a)^{-i}=a\summe_{i=0}^{\infty}(1+a)^{-i}. [/mm]

Weißt Du denn, was eine geometrische Reihe ist, und wie ihr Grenzwert "geht"?
Wenn nicht, mach Dich zunächst diesbezüglich schlau.

Als nächstes gilt es dann zu prüfen, ob Du in Deiner Aufgabe alle Zutaten für die geometrische Reihe hast.

Falls Du es nicht hinbekommst: wo hängst Du? Was ist Dir nicht klar?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Summe geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mo 18.06.2007
Autor: Mona_13

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Ich dachte ich müsste die mit der Formel  [mm] s_n=a_1*\bruch{q^n-1}{q-1} [/mm]  arbeiten, und dann hings bei mir bei der Umsetzung von q , und wie weit ich es kürzen kann, bzw muss.

Aber das mit dem Summen Zeichen ist viel verständlicher, vielen Dank!

Bezug
                        
Bezug
Summe geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Mo 18.06.2007
Autor: angela.h.b.


> Vielen Dank für die schnelle Antwort!
>  
> Ich dachte ich müsste die mit der Formel  
> [mm]s_n=a_1*\bruch{q^n-1}{q-1}[/mm]  arbeiten, und dann hings bei
> mir bei der Umsetzung von q , und wie weit ich es kürzen
> kann, bzw muss.

Hallo,

was Du dachtest, ist gar nicht so übel.

Das Problem: die Summe, die Du in Deinem Eingangspost präsentierst, ist eine unendliche.

Die Formel [mm] s_n=a_1*\bruch{q^n-1}{q-1} [/mm] hingegen ist für eine endliche Summe, mit Summenzeichen geschrieben wäre das

[mm] \summe_{i=1}^{n-1}aq^i=a*\bruch{q^n-1}{q-1}. [/mm]

Für die unendliche Summe mußt Du die Formel für die unendliche geometrische Reihe verwenden, schau nach, ob Ihr die hattet. Ich vermute das sehr.

[mm] \summe_{i=1}^{\infty}q^i=\bruch{1}{1-q} [/mm] für q<1. (Das ist wichtig!)

Ich hatte es Dir ja schon mundgerecht hingelegt:

>> $ [mm] \summe_{i=0}^{\infty}a(1+a)^{-i}=a\summe_{i=0}^{\infty}(1+a)^{-i}. [/mm] $,

das a konnte vor die Summe gezogen werden, weil es ein konstanter Faktor ist.

So, nun konkret zu der Frage nach dem q:

[mm] (1+a)^{-i} [/mm] kannst Du auch schreiben als [mm] (\bruch{1}{1+a})^i. [/mm]
Es ist also [mm] \bruch{1}{1+a} [/mm] Dein q.
Es ist wichtig, daß Du Dir überlegst, warum der Nenner [mm] \not=0 [/mm] ist, und falls es sich wirklich um eine unendliche Reihe handelt, ist es auch wichtig, sicherzustellen, daß [mm] \bruch{1}{1+a}<1 [/mm] ist.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Summe geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:53 Di 19.06.2007
Autor: Mona_13

ah, ok!
jetzt ist mir alles ein wenig klarer, das man eine endliche und unendliche Folge so unterscheiden muss, war mir vorher garnicht bekannt vielen dank für die gute Erklärung.

also wäre es dann mit der Summenformel

so zu schreiben   [mm] s_n=a*\bruch{1-(\bruch{1}{1+a})^i}{1-(\bruch{1}{1+a})} [/mm]



Bezug
                                        
Bezug
Summe geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:18 Di 19.06.2007
Autor: angela.h.b.


> also wäre es dann mit der Summenformel
>  
> so zu schreiben  
> [mm]s_n=a*\bruch{1-(\bruch{1}{1+a})^i}{1-(\bruch{1}{1+a})}[/mm]
>  
>  

Hallo,

ich bin mir nicht ganz im Klaren darüber, ob Du weißt, was Du tust, oder vielleicht doch nicht.

[mm] s_n, [/mm] die n-te Partialsumme, ist NICHT der Ausdruck, den Du im Eingangspost angibst.
Dort schreibst Du, daß Du  [mm] a+a(1+a)^{-1}+a(1+a)^{-2}+a(1+a)^{-3}..... [/mm] berechnen willst, also eine Summe, die niemals aufhört.

Die n_te Partialsumme dieser Reihe wäre

[mm] s_n= a+a(1+a)^{-1}+a(1+a)^{-2}+a(1+a)^{-3}+....+a(1+a)^{-n} [/mm]

[mm] =a+a(\bruch{1}{1+a})^{1}+a(\bruch{1}{1+a})^{2}+a(\bruch{1}{1+a})^{3}+....+a(\bruch{1}{1+a})^{n} [/mm]

[mm] =a(1+(\bruch{1}{1+a})^{1}+(\bruch{1}{1+a})^{2}+(\bruch{1}{1+a})^{3}+....+(\bruch{1}{1+a})^{n}) [/mm]

[mm] =a\bruch{1-(\bruch{1}{1+a})^{n+1}}{1-(\bruch{1}{1+a})} [/mm]

Beachte hier den Exponenten. i hat da nichts zu suchen, das i in den vorhergehenden Posts war lediglich der Laufindex.

So. Wir haben nun also einen recht übersichtlichen Ausdruck für die n-te Partialsumme dastehen.

In Deiner Aufgabe ist aber eine unendliche Summe gefordert. Ich bekomme den Verdacht, daß Ihr die Formel für die unendliche geometrische Reihe noch nicht hattet.

Also muß man selber rechnen.

Da Du die unendliche Summe benötigst (jedenfalls schriebst Du das eingangs), brauchst Du also folgenden Grenzwert:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}s_n. [/mm]

[mm] s_n [/mm] hast Du ja gerade oben ausgerechnet.

Also ist  [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}s_n=\limes_{n\rightarrow\infty}(a\bruch{1-(\bruch{1}{1+a})^{n+1}}{1-(\bruch{1}{1+a})}) [/mm]

Du mußt Dir nun also überlegen, was mit diesem Ausdruck passiert, wenn n gegen [mm] \infty [/mm] läuft.
Hierzu mußt Du bedenken, daß [mm] 0<\bruch{1}{1+a}<1 [/mm] ist, worauf ich in einem vorhergehenden Post schon hinwies.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de