www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Summenwerte von Reihen
Summenwerte von Reihen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Mi 11.11.2015
Autor: sae0693

Aufgabe
Berechnen Sie die Summenwerte der folgenden Reihe:

[mm] \summe_{k=0}^{\infty} \bruch{3^{k} -2 ^ {k+1}} {6^{k}} [/mm]


Wie fange ich an? Bei der geometrischen Reihe war das noch verständlich, hier ist das jedoch keine.

        
Bezug
Summenwerte von Reihen: umformen und zerlegen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Mi 11.11.2015
Autor: Loddar

Hallo sae!


Das Stichwort "geometrische Reihe" ist schon sehr gut.
Nur dass wir hier noch etwas umformen müssen, um dorthin zu gelangen.


$ [mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{3^k-2^{k+1}}{6^k}$ [/mm]

$= \ [mm] \summe_{k=0}^{\infty}\left(\bruch{3^k}{6^k}-\bruch{2^{k+1}}{6^k}\right)$ [/mm]

$= \ [mm] \summe_{k=0}^{\infty}\left(\bruch{3^k}{6^k}-2*\bruch{2^k}{6^k}\right)$ [/mm]

$= \ [mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{3^k}{6^k}-2*\summe_{k=0}^{\infty}\bruch{2^k}{6^k}$ [/mm]

Kommst Du jetzt weiter, wenn Du noch die Brüche etwas zusammenfasst?

Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mi 11.11.2015
Autor: sae0693

Kann ich die Brüche nicht einfach kürzen, sodass das k rausfällt?

Bezug
                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: gegen jede Regel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mi 11.11.2015
Autor: Loddar

Hallo sae!


Selbstverständlich NICHT [eek] , da dies jeglichen Regeln der MBPotenzgesetze widerspricht.

Aber Du kannst z.B. anwenden:   [mm] $\bruch{a^m}{b^m} [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{a}{b}\right)^m$ [/mm] .


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Mi 11.11.2015
Autor: sae0693

[mm] \summe_{k=0}^{\infty}(\bruch{3}{6}-\bruch{4}{6})^2 [/mm]

So? Und nun?

Bezug
                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Mi 11.11.2015
Autor: Thomas_Aut


> [mm]\summe_{k=0}^{\infty}(\bruch{3}{6}-\bruch{4}{6})^2[/mm]
>  
> So? Und nun?

Hä? Wie kommst du darauf ?

Es ist :




[mm] $\summe_{n=0}^{\infty}\frac{3^k - 2^{k-1}}{6^k} [/mm] = [mm] \summe_{n=0}^{\infty}\frac{3^k}{6^k} [/mm] - [mm] 2\summe_{n=0}^{\infty}\frac{2^k}{6^k} [/mm] = [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(\frac{3}{6})^k [/mm] - [mm] 2\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{2}{6})^k$ [/mm]

Na und nun denke an die geometrische Reihe.


LG

Bezug
                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

Ich habe hier als Summenwert -2 herausbekommen. Kann das jemand kontrollieren?

Bezug
                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Do 12.11.2015
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Ich habe hier als Summenwert -2 herausbekommen. Kann das
> jemand kontrollieren?

Es stimmt leider nicht ...

Rechne am besten mal vor!

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:38 Do 12.11.2015
Autor: X3nion

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}(\frac{3}{6})^k [/mm] - [mm] 2\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{2}{6})^k [/mm]

Zur Vereinfachung kannst du noch die Brüche vereinfachen, also:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}(\frac{1}{2})^k [/mm] - [mm] 2\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{1}{3})^k [/mm]

Gruß Christian


Bezug
                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:40 Do 12.11.2015
Autor: schachuzipus


> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{3}{6})^k[/mm] -
> [mm]2\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{2}{6})^k[/mm]

>

> Zur Vereinfachung kannst du noch die Brüche vereinfachen,
> also:

>

> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{1}{2})^k[/mm] - [mm]2\summe_{n=0}^{\infty}(\frac{1}{3})^k[/mm]

Oh, [mm] $\infty-\infty$ [/mm] - nicht schön ;-)

>

> Gruß Christian

>

Gruß
schachuzipus

Bezug
                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Do 12.11.2015
Autor: X3nion


> Oh, $ [mm] \infty-\infty [/mm] $ - nicht schön ;-)

Huch, wie kommst du da auf [mm] \infty [/mm] - [mm] \infty? [/mm] ;-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 Do 12.11.2015
Autor: schachuzipus

Schau mal genau hin ..

Du addierst unendlich oft eine Konstante in beiden Summen ;-)

Bezug
                                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 Do 12.11.2015
Autor: X3nion

Oh Pardon!

Das passiert, wenn man Copy&Paste macht [happy]
hatte das von Thomas_Aut übernommen!

Ich meinte natürlich:
[mm] \summe_{k=0}^{\infty}(\frac{1}{2})^k [/mm] - [mm] 2\summe_{k=0}^{\infty}(\frac{1}{3})^k [/mm]

Gruß X³nion

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Do 12.11.2015
Autor: schachuzipus

Hi,

> Oh pardon!

>

> Das passiert, wenn man Copy&Paste macht [happy]

In der Tat [grins]

> hatte das von Thomas übernommen!

>

> Ich meinte natürlich:
> [mm]\summe_{k=0}^{\infty}(\frac{1}{2})^k[/mm] - [mm]2\summe_{k=0}^{\infty}(\frac{1}{3})^k[/mm]

Ich weiß ;-)

>

> Gruß X³nion

[winken]

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

Ist der folgende Ansatz richtig?

[mm] s_{n}=\bruch{a_0*(1-q^n^+^1)}{1-q}-2*\bruch{a_0*(1-q^n^+^1)}{1-q} [/mm]

Dann müsste ich ja eigentlich nur noch einsetzen.

Bezug
                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Do 12.11.2015
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Ist der folgende Ansatz richtig?

>

> [mm]s_{n}=\bruch{a_0*(1-q^n^+^1)}{1-q}-2*\bruch{a_0*(1-q^n^+^1)}{1-q}[/mm]

Wieso nun diese endlichen Summen?

>

> Dann müsste ich ja eigentlich nur noch einsetzen.

Das steht doch schon 1000 mal im thread ...

Es ist doch [mm]\sum\limits_{k\ge 0}q^k=\frac{1}{1-q}[/mm] für [mm]|q|<1[/mm]

Einsetzen und ausrechnen ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

Also gilt

[mm] s_{n}=\bruch{a_0\cdot{}(1-q^n^+^1)}{1-q} [/mm]

nur für endliche Summen?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Do 12.11.2015
Autor: X3nion

Hi

> Also gilt
> [mm] s_{n}=\bruch{a_0\cdot{}(1-q^n^+^1)}{1-q} [/mm]
> nur für endliche Summen?

[ok]
schachuzipus hat dir doch die Formel für die unendliche geometrische Reihe bereits erwähnt ... setz doch einfach mal ein! ;-)

Lg X3nion

Bezug
                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

[mm] \frac{1}{1-q} [/mm] - 2* [mm] \frac{1}{1-q} [/mm] =

[mm] \frac{1}{1-1/2} [/mm] - 2* [mm] \frac{1}{1-3/2} [/mm] = -1

Korrekt?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Do 12.11.2015
Autor: fred97


> [mm]\frac{1}{1-q}[/mm] - 2* [mm]\frac{1}{1-q}[/mm] =
>  
> [mm]\frac{1}{1-1/2}[/mm] - 2* [mm]\frac{1}{1-3/2}[/mm] = -1
>
> Korrekt?

Nein ! sondern

[mm]\frac{1}{1-1/2}[/mm] - 2* [mm]\frac{1}{1-1/3}[/mm]

FRED


Bezug
                                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

Sorry, falsch abgeschrieben! Die -1 stimmen ja. :-) Danke!

Bezug
                                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Do 12.11.2015
Autor: X3nion

Etwas interessant wie du auf 1 - [mm] \frac{3}{2} [/mm] gekommen bist, und damit trotzdem das richtige Ergebnis -1 bekommst. Aber ich denke, du hast verstanden wie es geht ;-)

Gruß X³nion

Bezug
                                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

Hab auf meinem Blatt die Rechnung richtig gehabt, nur falsch abgetippt! So kommt das zustande. :-)

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Do 12.11.2015
Autor: X3nion

[ok]

Schau mal in dein Postfach falls du das noch nicht getan hast, habe dir die zwei Fragen beantwortet welche du mir gestellt hast!

Gruß X³nion [winken]

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:23 Do 12.11.2015
Autor: sae0693

Wird gemacht! ;-)

Bezug
                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:14 Do 12.11.2015
Autor: fred97


> Kann ich die Brüche nicht einfach kürzen, sodass das k
> rausfällt?  

Das ist eine ganz hervorragende Idee, welche die Mathematik dramatisch vereinfacht ! Für reelle Zahlen a und b mit b [mm] \ne [/mm] 0 und einer natürlichen Zahl k gilt also:

   [mm] \bruch{a^k}{b^k}= \bruch{a}{b}. [/mm]

Wählt man b=1, so ergibt sich für alle a und k:

  [mm] a^k=a. [/mm]

Ist speziell k=2, so liefert dies

  [mm] a^2=a. [/mm]

Daher gibt es nur 2 reelle Zahlen: a=0 und a= 1.


Wow !!!

FRED


Bezug
                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:16 Do 12.11.2015
Autor: DieAcht

Hallo Fred!


> > Kann ich die Brüche nicht einfach kürzen, sodass das k
> > rausfällt?  
>
> Das ist eine ganz hervorragende Idee, welche die Mathematik
> dramatisch vereinfacht ! Für reelle Zahlen a und b mit b
> [mm]\ne[/mm] 0 und einer natürlichen Zahl k gilt also:
>  
> [mm]\bruch{a^k}{b^k}= \bruch{a}{b}.[/mm]
>  
> Wählt man b=1, so ergibt sich für alle a und k:
>  
> [mm]a^k=a.[/mm]
>  
> Ist speziell k=2, so liefert dies
>  
> [mm]a^2=a.[/mm]
>  
> Daher gibt es nur 2 reelle Zahlen: a=0 und a= 1.
>  
>
> Wow !!!

Wie bereits bekannt hat Freddy Fred Feuerstein folgende Bezeichnungen eingeführt:

1) Lineare Wurzelzieher
2) Lineare Quadrierer
3) Lineare Logarithmierer

Frage: Welche Bezeichnung liegt hier nahe?


Beste Grüße
DieAcht

Bezug
                                        
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:09 Do 12.11.2015
Autor: fred97


> Hallo Fred!
>  
>
> > > Kann ich die Brüche nicht einfach kürzen, sodass das k
> > > rausfällt?  
> >
> > Das ist eine ganz hervorragende Idee, welche die Mathematik
> > dramatisch vereinfacht ! Für reelle Zahlen a und b mit b
> > [mm]\ne[/mm] 0 und einer natürlichen Zahl k gilt also:
>  >  
> > [mm]\bruch{a^k}{b^k}= \bruch{a}{b}.[/mm]
>  >  
> > Wählt man b=1, so ergibt sich für alle a und k:
>  >  
> > [mm]a^k=a.[/mm]
>  >  
> > Ist speziell k=2, so liefert dies
>  >  
> > [mm]a^2=a.[/mm]
>  >  
> > Daher gibt es nur 2 reelle Zahlen: a=0 und a= 1.
>  >  
> >
> > Wow !!!
>  
> Wie bereits bekannt hat Freddy Fred Feuerstein folgende
> Bezeichnungen eingeführt:
>  
> 1) Lineare Wurzelzieher
>  2) Lineare Quadrierer
>  3) Lineare Logarithmierer
>  
> Frage: Welche Bezeichnung liegt hier nahe?

Pickepackekürzer ?

FRED

>  
>
> Beste Grüße
>  DieAcht


Bezug
                                
Bezug
Summenwerte von Reihen: Mathematische Vereinfachungen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:48 Do 12.11.2015
Autor: X3nion

Zitat Freddy Fred Feuerstein:

> Das ist eine ganz hervorragende Idee, welche die Mathematik dramatisch vereinfacht ! <

Ich berichte mal vom Nachrichtenmagazin der Postillon :-)
Link: www.der-postillon.com/2012/08/mathemuffel-erleichtert-wert-von-x-ein.html?m=1

Selbstverständlich wurden vom Max-Planck-Institut noch weitere Vorkehrungen zur Vereinfachung der so komplexen Mathematik getroffen!
Denn laut des 'seriösen' Nachrichtenmagazins Der Postillon wurde der "Wert von x ein für alle Mal auf 5 gesetzt", so steht es im Beitrag.
"Seit Jahren", so das Nachrichtenmagazin, "mühen sich Generationen von Schülern, Studenten, Physikern und Mathematikern bei dem Versuch ab, immer wieder den Wert von x zu ermitteln".
Deshalb ist das Max-Planck-Institut viele Rechenaufgaben der vergangenen 100 Jahre durchgegangen und hat den Mittelwert davon berechnet, etwa [mm] 5,149291\overrightarrow{31}. [/mm]
Dies sei jedoch eine recht komplizierte Zahl, laut Professor Benedikt Rascop. Zur Vereinfachung wurde sie folglich auf 5 abgerundet und der Wert x auf 5 gesetzt.
Des Weiteren legten die "Wissenschaftler auch endgültige Werte für a (1), b (3), c (10), y (2) und z (29) fest", wie der Postillon berichtet.

Was würden wir nur ohne das Max-Planck-Institut machen!! [prost]

Es sei, um Missverständnissen vorzubeugen, für diejenigen die es nicht wissen erwähnt: der Postillon ist ein Satiremagazin [happy]

Viele Grüße,
Christian

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de