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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Symmetriegruppen, Zykel
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Symmetriegruppen, Zykel: Multiplikation von Zykeln
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Do 13.03.2008
Autor: Informatikmonster

Hallo,

folgende Frage. Wenn ich die Zykel ({1,2}, {3,4}) mit {2,4} multipliziere dann kommt ({1,4}, {2,3}) heraus. Das ist mir auch irgendwie klar (2 geht auf 4, 4 geht auf 3 -> 2 geht auf 3...)

Nun gibt es laut meinem Vorlesungsskipt auch eine Symmetriegruppe die meinen Graphen unverändert lassen. Wenn ich das richtig verstanden habe kann ich einen Zykel dieser Gruppe mit der Kantenmenge E ({1,2}, {3,4}) multiplizieren und es kommt wieder der gleiche Graph heraus. Die Symmetriegruppe zu E ist laut Skript: {id,  (1,2),  (3,4),  (1,2) (3,4),  (1,3) (2,4),  (1,4) (2,3}.

Das versteh ich aber nicht. Wenn ich ({1,2}, {3,4}) mit (1,2) multipliziere, dann kommt doch {3,4} mit den Fixpunkten 1 und 2 heraus?!

Wo liegt mein Denkfehler?

MfG
das Informatikmonster

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Symmetriegruppen, Zykel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Do 13.03.2008
Autor: angela.h.b.


> Das versteh ich aber nicht. Wenn ich ({1,2}, {3,4}) mit
> (1,2) multipliziere, dann kommt doch {3,4} mit den
> Fixpunkten 1 und 2 heraus?!
>  
> Wo liegt mein Denkfehler?

Hallo,

das Zykel (1,2) beschreibt ja eine Funktion [mm] \pi_1 [/mm] v. [mm] \{1,2,3,4\}\to \{1,2,3,4\}. [/mm]

Es ist

[mm] \pi_1(1)=2 [/mm]
[mm] \pi_1(2)=1 [/mm]
[mm] \pi_1(3)=3 [/mm]
[mm] \pi_1(4)=4. [/mm]


Das Zykel (1,2)(3,4)  beschreibt eine Funktion [mm] \pi_2 [/mm] v. [mm] \{1,2,3,4\}\to \{1,2,3,4\} [/mm]

mit

[mm] \pi_2(1)=2 [/mm]
[mm] \pi_2(2)=1 [/mm]
[mm] \pi_2(3)=4 [/mm]
[mm] \pi_2(4)=3. [/mm]


Interessierst Du Dich für [mm] (1,2)(3,4)\circ [/mm] (1,2), so ist das die Verkettung beider Funktionen, also [mm] \pi_2\circ\pi_1. [/mm]

Jetzt rechnen wir die Sache mal aus:

[mm] (\pi_2\circ\pi_1)(1)=\pi_2(\pi_1(1))=\pi_2(2)=1 [/mm]
[mm] (\pi_2\circ\pi_1)(2)=\pi_2(\pi_1(2))=\pi_2(1)=2 [/mm]
[mm] (\pi_2\circ\pi_1)(3)=\pi_2(\pi_1(3))=\pi_2(3)=4 [/mm]
[mm] (\pi_2\circ\pi_1)(4)=\pi_2(\pi_1(4))=\pi_2(4)=3 [/mm]

Also vertauscht [mm] \pi_2\circ\pi_1 [/mm]  3 und 4, also ist [mm] \pi_2\circ\pi_1=(3,4). [/mm]

Mir hilft bei den Permutationen die 2-Zeilige Schreibweise, statt (1,2) also [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4\\ 2 & 1 & 3 & 4}. [/mm]

Beim Multiplizieren muß man von hinten nach vorn überlegen, also v. rechts nach links.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Symmetriegruppen, Zykel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 Mo 17.03.2008
Autor: Informatikmonster

Ich verstehe es leider noch nicht so ganz.
Wenn ich die ander Schreibweise wähle, dann ist ja (1,2)(3,4)
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 2 & 1 & 4 & 3 } [/mm]
und (1,2) ist
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 2 & 1 & 3 & 4 } [/mm]

Dann schreibe ich  [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 2 & 1 & 4 & 3 } \circ \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 2 & 1 & 3 & 4 } [/mm]
und rechne von rechts nach links. Mein Denkschritt:

rechts geht 1 auf 2, links geht 2 auf 1 --> also geht dann 1 auf 1
rechts geht 2 auf 1, links geht 1 auf 2 --> also geht dann 2 auf 2
rechts geht 3 auf 3, links geht 3 auf 4 --> also geht dann 3 auf 4
rechts geht 4 auf 4, links geht 4 auf 3 --> also geht dann 4 auf 3

Als Ergebnis bekäme ich [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 1 & 2 & 4 & 3 } [/mm]
und in Zykelschreibweise (3,4), da ja 1 und 2 Fixpunkte sind.

Könnte mir nochmal jemand behilflich sein?
Danke,
Informatikmonster

Bezug
                        
Bezug
Symmetriegruppen, Zykel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 Mo 17.03.2008
Autor: statler

Hi und [willkommenmr],

hat sich erledigt, siehe Korektur oben.

Gruß
Dieter

Bezug
                
Bezug
Symmetriegruppen, Zykel: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 11:28 Mo 17.03.2008
Autor: statler

Mahlzeit!

> Interessierst Du Dich für [mm](1,2)(3,4)\circ[/mm] (1,2), so ist das
> die Verkettung beider Funktionen, also [mm]\pi_2\circ\pi_1.[/mm]
>  
> Jetzt rechnen wir die Sache mal aus:
>  
> [mm](\pi_2\circ\pi_1)(1)=\pi_2(\pi_1(1))=\pi_2(1)=2[/mm]
>  [mm](\pi_2\circ\pi_1)(2)=\pi_2(\pi_1(2))=\pi_2(2)=1[/mm]
>  [mm](\pi_2\circ\pi_1)(3)=\pi_2(\pi_1(3))=\pi_2(3)=4[/mm]
>  [mm](\pi_2\circ\pi_1)(4)=\pi_2(\pi_1(4))=\pi_2(4)=3[/mm]
>  
> Also vertauscht [mm]\pi_2\circ\pi_1[/mm] jeweils 1,2 und 3,4, also
> ist [mm]\pi_2\circ\pi_1=(1,2)(3,4).[/mm]

Nee, hier haste dich verrechnet! Elemmentfremde Zyklen sind vertauschbar, also ist das Produkt (3,4).

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

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Bezug
Symmetriegruppen, Zykel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:14 Mo 17.03.2008
Autor: angela.h.b.

Oh nein!

Ich hatte mich noch im Hinterkopf gewundert...

Ich korrigier's.

Gruß v. Angela

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