www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - System lin. DGL
System lin. DGL < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

System lin. DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 Do 04.03.2010
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Gegeben ist folgendes lineare System:

[mm] \bruch{d}{dt}\left(\vektor{x \\ y}\right)=\pmat{ \bruch{5}{4} & \bruch{3}{4} \\ \bruch{3}{4} & \bruch{5}{4} }\vektor{x \\ y} [/mm]

Lösen Sie das System und skizzieren Sie, das Phasen-Portrait.

Hi,

also gelöst habe ich das System, das war nicht so schwer (ich hoffe trotzdem richtig).

[mm] \vektor{x \\ y}=B_1*e^{2t}*\vektor{1 \\ 1}+B_2*e^{0.5*t}*\vektor{-1 \\ 1} [/mm]

Nun soll das Phasen-Portrait / Diagramm so aussehen :

[Dateianhang nicht öffentlich]

Das verstehe ich nicht. Eigentlich sollte doch, wenn t gegen unendlich geht der e^2t Term von größerer Bedeutung sein und die Kurven sollten sich der geraden durch (1,1) annähern, tatsächlich gehen sie aber eher an die Gerade durch (-1,1). woran liegt das ? Wo ist mein denkfehler ?

lg,

exe

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
        
Bezug
System lin. DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:01 Fr 05.03.2010
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Du hast hier doch noch zwei Parameter in der Gleichung, deren Vorzeichen sich ändern kann. Das sieht dann so aus:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Bzw. ich erkenne nicht ganz, was dein Problem ist, du schreibst das etwas undeutlich.


Die Trajektorien kommen alle aus (0,0). für kleine t dominiert noch der exp(0,5t)-Term, deshlab liegen die da alle an der zweiten
Winkelhalbierenden. Erst für etwas größere t dominiert der andere exp-Term, und die Trajektorien liegen dann halbwegs parallel zur ersten Winkelhalbierenden.




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
System lin. DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:31 Fr 05.03.2010
Autor: MontBlanc

Hi,

ja die Idee ist mir gestern beim Einschlafen auch gekommen.

Was ich gerne wissen würde ist, wie geht man an so eine aufgabenstellung heran, also wonach schaue ich. Ist entscheidend wenn t klein wird bzw groß ?

lg

Bezug
                        
Bezug
System lin. DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 So 07.03.2010
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ich war was unterwegs, daher antworte ich jetzt.

Zunächst ist es wohl wichtig, wenn du dir die Parameter anschaust. Was genau machen die? Für bestimmte Werte von Parametern verändert sich die Lösung wesentlich.

Es können Teile der Gleichung weg fallen (bei dir: wenn ein Parameter =0 ist), das macht das Verhalten erstmal leicht verständlich. Du würdest die beiden Winkelhalbierenden herausbekommen und könntest dann auch schnell sagen, was die Vorzeichen so bewirken.

Aber die Lösung kann sich auch kolossal ändern:

Nimm eine Masse an einer Feder mit Reibung. Die DGL dazu wird durch  [mm] x(t)=e^{-\lambda t} [/mm] gelöst (Im Wesentlichen).
Dabei ist [mm] \lambda [/mm] die Lösung für die Nullstellen einer quadratischen Funktion, also sowas wie [mm] \lambda=a\pm\sqrt{b} [/mm]

Normalerweise ist b<0, die Wurzel ist also komplex. Die e-Funktion hat dann eine komplexe Potenz, was für eine Schwingung steht, wie man das auch erwartet.
Aber die Reibung kann auch so groß werden, daß b>0 ist. Dann ist das eine gewöhnliche, reelle Lösung. Lenkst du die Masse aus der Ruhelage aus, wird sie einer e-Funktion entsprechend langsam in ihre Ruhelage zurückkehren, ohne zu schwingen.

Es kann sinnvoll sein, die Lösung umzuformen, z.B. zu [mm] $x(t)=A\sin(\omega t)+B\cos(\omega [/mm] t)$. Sieht schon nach Schwingung aus. Aber erst [mm] $x(t)=C\sin(\omega t+\phi)$ [/mm] zeigt anschaulich, daß die Schwingung auch einen zeitlichen Versatz haben kann, dies ist die wohl leicht verständlichste Lösung für ne Schwingung.




Schau auch, was bei Extremfällen für t passieren kann. Die stark gedämpfte Feder wird für große t immer gegen 0 gehen, deine DGL-Lösung zeigt, daß alle Trajektorien aus dem Ursprung kommen. Aber im ungedämpften Fall [mm] $x(t)=C\sin(\omega t+\phi)$ [/mm] passiert da einfach nix besonderes.



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de