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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Tangenten Gleichung ,ableitung
Tangenten Gleichung ,ableitung < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Tangenten Gleichung ,ableitung: Frage,aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 Fr 07.01.2005
Autor: Desperado

Also bei dieser Aufgabe soll ich  die Gleichung der Tangente bestimmen im punkt x= 1 dh. P(1/y) oder?

        
F(x)=  e^ 4x+5

jetzt muss ich kettenregel anwenden oder?
          
dh.

das problem istk,das ich das nicht verstehe wie das bei diesen e funktionen funktioniert.
Die Quotientenregel kann ich aber wenn ich neue fälle sehe dann weiß ich nicht wie ich ableiten soll.

zb. f(x) = [mm] ln(x^2-5) [/mm]

oder

f(x)= [mm] 1/x^2+3ln [/mm] x- ln x /x


weiß einfach nicht wie ich die ableiten soll.

Jedenfalls hab ich mir überlegt das wenn ich diese funktion abgeleitet habe,dass ich dann  den Punkt X (1) in f´(x) einsetze!Das ist dann M !
Danach kann man ja diese Punkt Steigungs form benutzen...


y= f´(1)* (x-1)+f(1)

dann hat man ja die komplette Gleichung raus oder?


aber um das zu machen fehlt mir natürlich die ABLEITUNG


um in die normale funktion den punkt 1 für x einzusetzen muss ich doch erst
1,2nd ,Ln dann yx ( Hoch) 4*1+5
oder?

hab ein Texas Instruments (ti-30 eco Rs)

        
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Tipps
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Fr 07.01.2005
Autor: Molaf

>Hallo
Hallo zurück

> Also bei dieser Aufgabe soll ich  die Gleichung der
> Tangente bestimmen im punkt x= 1 dh. P(1/y) oder?
>  
>
> F(x)=  e^ 4x+5

Meinst du [mm] e^{4x+5} [/mm] oder [mm] e^{4x} [/mm] + 5 ? Es ist vielleicht besser, wenn du Klammern setzt.

>  
> jetzt muss ich kettenregel anwenden oder?


Genau richtig! Kennst du sie? Schaue doch bei www.MatheBank.de nach, dort steht sie sicherlich.

>            
> dh.
>  
> das problem istk,das ich das nicht verstehe wie das bei
> diesen e funktionen funktioniert.

Die e-Funktion ist wohl die einfachste Funktion zum Ableiten. Denn es gilt:

[mm] (e^{x})' [/mm] = [mm] e^{x} [/mm]

Beweis:
Kennst du die Reihendarstellung der e-Fkt?:

[mm] e^{x} [/mm] =  [mm] \summe_{i=0}^{ \infty}(1+ \bruch{x}{i!})^{i} [/mm]

Ableitung von einem Polynom ist klar? Dann kannst du den Beweis selber führen.


>  Die Quotientenregel kann ich aber wenn ich neue fälle sehe
> dann weiß ich nicht wie ich ableiten soll.
>  
> zb. f(x) = [mm]ln(x^2-5) [/mm]
>  
> oder
>
> f(x)= [mm]1/x^2+3ln[/mm] x- ln x /x
>  
>
> weiß einfach nicht wie ich die ableiten soll.
>  
> Jedenfalls hab ich mir überlegt das wenn ich diese funktion
> abgeleitet habe,dass ich dann  den Punkt X (1) in f´(x)
> einsetze!Das ist dann M !
>  Danach kann man ja diese Punkt Steigungs form
> benutzen...
>  
>
> y= f´(1)* (x-1)+f(1)
>  
> dann hat man ja die komplette Gleichung raus oder?

Das sieht sehr gut aus. Mit der Ableitung der e-Fkt. sollte es nun kein Problem mehr für dich sein.

>  
>
> aber um das zu machen fehlt mir natürlich die ABLEITUNG
>  
>
> um in die normale funktion den punkt 1 für x einzusetzen
> muss ich doch erst
> 1,2nd ,Ln dann yx ( Hoch) 4*1+5
>  oder?
>  
> hab ein Texas Instruments (ti-30 eco Rs)
>  



Helfen dir die Tipps?
Gruss
Molaf


Bezug
                
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Fr 07.01.2005
Autor: Desperado

es heißt

f(x)= (e) hoch 4x+5

Ja kenne die kettenregel.Ich konnte sie auch am anfang bei den einfachen funktione aber bei Ln und e funktionen kann ich es nicht so gut.

Ich glaube das das flasch ist aber ein versuch:

f´(x)=4 *(e)   ?


kannst du mir sagen wie ich die beiden anderen funktionen ableiten muss!?

Bezug
                        
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Mitteilung zu Versuch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:00 Fr 07.01.2005
Autor: Disap


> es heißt
>  
> f(x)= (e) hoch 4x+5
>  
> Ja kenne die kettenregel.Ich konnte sie auch am anfang bei
> den einfachen funktione aber bei Ln und e funktionen kann
> ich es nicht so gut.
>  
> Ich glaube das das flasch ist aber ein versuch:
>
> f´(x)=4 *(e)   ?

Jo, ist falsch!
Die richtige Lösung wäre f'(x) = [mm] 4e^{4x+5} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Sorry - Fehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:40 Sa 08.01.2005
Autor: Molaf

Hallo Leute

leider ist mir ein kleiner Fehler unterlaufen. Man sollte halt nicht 5 Minuten vor Abfahrt des Zuges noch die Antwort schreiben! Mein Tipp war eine Vermischung von Polynomdarstellung und Grenzwertdarstellung. Nochmals Sorry:-(

Die e-Funktion kann man als Polynom darstellen:

[mm] e^{x} [/mm] =  [mm] \summe_{i=0}^{ \infty} (\bruch{x^{i}}{i!}) [/mm] = 1 + x +  [mm] \bruch{x^{2}}{2!} [/mm] +  [mm] \bruch{x^{3}}{3!} [/mm] + [mm] \cdots [/mm]

die Grenzwertdarstellung ist:

[mm] e^{x} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(1 [/mm] +  [mm] \bruch{x}{n})^{n} [/mm]

So, jetzt stimmt´s

Gruss an alle
Molaf

Bezug
        
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Ableitung der zweiten Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Fr 07.01.2005
Autor: Fabian

Hi Desperado

Ich werd dir jetzt mal bei der Funktion [mm] ln(x^{2}-5) [/mm] helfen


[mm] f(x)=ln(x^{2}-5)=ln(u) [/mm]       für [mm] u=x^{2}-5 [/mm]

[mm] u=x^{2}-5 [/mm]      u'=2x

Jetzt mußt du einfach die Kettenregel anwenden

[mm] f'(x)=\bruch{dy}{dx}=\bruch{dy}{dv}\*\bruch{dv}{dx}=\bruch{1}{u}\*u'=\bruch{1}{x^{2}-5}\*2x [/mm]

Ich hoffe du hast die Rechnung verstanden

Gruß Fabian

PS ( Die andere Gleichung mußt du noch mal etwas genauer hinschreiben , sonst versteht man sie nicht )

Bezug
                
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Funktion ableiten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:18 Fr 07.01.2005
Autor: Desperado

wenn ich das jetzt richtig verstande hab du hast also erstmal die innere ableitung gemacht  [mm] (x^2-5) [/mm] ´= 2x
und die äußere ln ist einfach 1 durch     1
                                                              ---
                                                               x

also fällt das Ln immer weg und wird zu 1 durch?

wie ist es bei

e^tan x???

oder
1 durch [mm] x^2 [/mm] +3 ln x - ln x durch x?

stimmt dieses ergebnis zu der unteren funktion
        
          [mm] (x^2)-(1)*(2x) [/mm]         1         1
f´(x)=-------------------    +  ---  -   ---
           [mm] (x^2)^2 [/mm]                  3x        x

Bezug
        
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Fr 07.01.2005
Autor: Fabian

Also,

Leider ist auch deine Ableitung der 3. Funktion nicht richtig


[mm] f(x)=\bruch{1}{x^{2}}+2lnx-\bruch{lnx}{x} [/mm]

Diese Funktion teilen wir der Übersicht halber in 3 einzelne Funktionen auf

[mm] f(x)=\bruch{1}{x^{2}}=x^{-2} [/mm]

[mm] f'(x)=-2x^{-3}=\bruch{-2}{x^{3}} [/mm]   Das solltest du eigentlich verstehen! ;-)


Jetzt die zweite Funktion:

f(x)=3 lnx

[mm] f'(x)=3\*\bruch{1}{x} [/mm]   Jetzt müsste dir eigentlich auffallen was du falsch gemacht hast!

Und die dritte Funktion:

Hier mußt du die Quotientenregel anwenden

[mm] f(x)=\bruch{lnx}{x}=\bruch{u}{v} [/mm]    für u=lnx       und     v=x

u=lnx     [mm] u'=\bruch{1}{x} [/mm]

v=x        v'=1

[mm] f'(x)=\bruch{u'v-v'u}{v^{2}}=\bruch{\bruch{1}{x}\*x-lnx}{x^{2}}=\bruch{1-lnx}{x^{2}} [/mm]

Und vergiß das Minus vor dem Bruch nicht. So , jetzt mußt du die Ableitungen nur zusammenfügen.

Ich hoffe das war verständlich

Gruß Fabian


Bezug
                
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Andere Gleichung zur Probe!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 Fr 07.01.2005
Autor: Desperado

Also ich denke ich hab das jetzt verstanden!Zumindest hab ich mich verbessert!!!

Also  ich habe die Funktion ein wenig verändert


f(x)= 1 durch [mm] x^3 [/mm] + 4 ln x - 2 lnx durch 2x

f´(x)=-3 durch [mm] x^4 [/mm] + 4 1 durch x - 2*(1 durch x)*(2x) - (2 ln x)*(2)
                                                       --------------------------------------              
                                                                            [mm] (2x)^2 [/mm]


Etwas doof die abbildung der funktion aber wenn man genau hinguckt kann man sie erkennen und aufschreiben,weiß leider nicht wie ich die andes darstellen soll...
Ist die vorige nur mit anderen zahlen!

Bezug
                        
Bezug
Tangenten Gleichung ,ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Fr 07.01.2005
Autor: Fabian

Ok Desperado

Die Ableitung ist soweit richtig!!!

Und jetzt werd ich dir mal erklären , wie du hier eine Formel einfügen kannst!

Unter dem Eingabefeld befinden sich doch jede Menge an Formel Ausdrücken. Um einen auszuwählen klickst du einfach auf das Symbol. Dieses mußt du dann nur noch aus der Textbox kopieren und anpassen. Wenn du mal genau hinschaust , dann ist da auch eine Anleitung  ;-)
Also versuch das nächste Mal mit dem Formeleditor zu arbeiten. Ist dann echt übersichtlicher und einfacher zu verstehen

Gruß Fabian




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