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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Tangentialebene Kugel
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Tangentialebene Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

Aufgabe
Sei K die Kugel mit dem Mittelpunkt M im Koordinatenursprung O und dem Radius
$r = [mm] \wurzel{165}$. [/mm]
a) Bestimmen Sie die Gleichung der Tangentialebene E an K im Punkt ( 4, 7, 10 ) .
b) Wo schneidet E die Koordinatenachsen ?

Hallo,

das wäre doch dann zu a):
[mm] $(\vec{x}-\vec{x_{p}})(\vec{x_{p}}-\vec{x_{m}})=0$ [/mm]
[mm] $\vec{x_{p}}=\vektor{4 \\ 7 \\10}$ [/mm]
[mm] $\vec{x_{m}}=0$ [/mm]

Stimmt der Ansatz so? Jetzt müsste ich noch nach [mm] $\vec{x}$ [/mm] auflösen, oder?

        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Mo 13.07.2009
Autor: angela.h.b.


> Sei K die Kugel mit dem Mittelpunkt M im
> Koordinatenursprung O und dem Radius
>  [mm]r = \wurzel{165}[/mm].
>  a) Bestimmen Sie die Gleichung der
> Tangentialebene E an K im Punkt ( 4, 7, 10 ) .
>  b) Wo schneidet E die Koordinatenachsen ?
>  Hallo,
>  
> das wäre doch dann zu a):
>  [mm](\vec{x}-\vec{x_{p}})(\vec{x_{p}}-\vec{x_{m}})=0[/mm]
>  [mm]\vec{x_{p}}=\vektor{4 \\ 7 \\10}[/mm]
>  [mm]\vec{x_{m}}=0[/mm]
>  
> Stimmt der Ansatz so?

Hallo,

ja. [mm] \vec{x_{m}} [/mm] ist natürlich der Nullvektor.

> Jetzt müsste ich noch nach [mm]\vec{x}[/mm]
> auflösen, oder?

Kommt drauf an, was Du willst.
Wenn Du mit der Normalenform zufrieden bist, brauchst Du nur einzusetzen.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Tangentialebene Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

$ [mm] (\vec{x}-\vec{x_{p}})\cdot{}\vec{x_{p}}=0 [/mm] $

D.h. wenn ich das ja jetzt auflöse kommt  $ [mm] \vec{x}=\vec{x_{p}} [/mm] $

Hmm, jetzt habe ich aber gemerkt, dass ich damit nicht weiterkomme. Kannst du oder ihr mir bitte helfen?

Bezug
                        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Mo 13.07.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm](\vec{x}-\vec{x_{p}})\cdot{}\vec{x_{p}}=0[/mm]
>  
> D.h. wenn ich das ja jetzt auflöse

Hallo,

Du mußt es nicht auflösen, sondern einfach einsetzen. Echte Zahlen einsetzen. Dann hast Du die Normalenform der Tangentialebene.

> D.h. wenn ich das ja jetzt auflöse
> kommt  
> [mm]\vec{x}=\vec{x_{p}}[/mm]

Moment! Diu rechnest hier nicht mit Zahlen, sondern mit Vektoren.

Obige Gleichung hat viel mehr Lösungen als [mm] \vec{x}=\vec{x_{p}} [/mm] ,

Es liegen in der Tangentialebene Vektoren, die senkrecht zu [mm] \vec{x_{p}} [/mm]  sind, also alle Punkte, für die der Verbindungsvektor zum [mm] \vec{x_{p}} [/mm] Punkt (4, 7, 1) senkrecht auf [mm] \vec{x_{p}} [/mm] steht.

Setze also für [mm] \vec{x_{p}} [/mm]  ein. [mm] \vektor{4\\7\\1}. [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
                                
Bezug
Tangentialebene Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

Hmmm:

$ [mm] (\vec{x}-\vektor{4 \\ 7 \\10})\cdot{}\vektor{4 \\ 7 \\10}=0 [/mm] $
$ [mm] \vec{x}\cdot{}\vektor{4 \\ 7 \\10}=\vektor{4 \\ 7 \\10}\cdot{}\vektor{4 \\ 7 \\10} [/mm] $

$4x+7y+10z=165$ Stimmt das so?

Bezug
                                        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 Mo 13.07.2009
Autor: angela.h.b.


> Hmmm:
>  
> [mm](\vec{x}-\vektor{4 \\ 7 \\10})\cdot{}\vektor{4 \\ 7 \\10}=0[/mm]
>  
> [mm]\vec{x}\cdot{}\vektor{4 \\ 7 \\10}=\vektor{4 \\ 7 \\10}\cdot{}\vektor{4 \\ 7 \\10}[/mm]
>  
> [mm]4x+7y+10z=165[/mm] Stimmt das so?

Hallo,

unten hast Du nun die Koordinatendarstellung der Tangentialebene. Sie ist richtig.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                
Bezug
Tangentialebene Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

Jetzt zu b)

wäre die Gleichung dann einfach nur in die Achsenabschnittsform zu bringen?:

$ [mm] \bruch{4}{165}x+\bruch{7}{165}y+\bruch{10}{165}z=1 [/mm] $

D.h. Schnittpunkt:

[mm] $x=\bruch{4}{165}$ [/mm]
[mm] $y=\bruch{7}{165}$ [/mm]
[mm] $z=\bruch{10}{165}$ [/mm]
?
Oder muss da noch der Radius berücksichtigt werden?

Bezug
                                                        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mo 13.07.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

> Jetzt zu b)
>  
> wäre die Gleichung dann einfach nur in die
> Achsenabschnittsform zu bringen?:
>  
> [mm]\bruch{4}{165}x+\bruch{7}{165}y+\bruch{10}{165}z=1[/mm]
>  
> D.h. Schnittpunkt:
>  
> [mm]x=\bruch{4}{165}[/mm]
>  [mm]y=\bruch{7}{165}[/mm]
>  [mm]z=\bruch{10}{165}[/mm]
>  ?
>  Oder muss da noch der Radius berücksichtigt werden?


Die Schnittpunkte mit den Koordinatenachsen mußt Du nochmal nachrechnen.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Tangentialebene Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

Inwiefern? Wo liegt mein Fehler, was muss ich beachten?

Bezug
                                                                        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mo 13.07.2009
Autor: abakus


> Inwiefern? Wo liegt mein Fehler, was muss ich beachten?

In den Achsenschnittpunkten sind jeweils zwei Koordinaten Null, also gilt z.B.
[mm] \bruch{4}{165}x+0+0=1 [/mm]
Das ist eine Gleichung, die von deinem angeblichen Ergebnis [mm] x=\bruch{4}{165} [/mm] NICHT erfüllt wird, denn [mm] \bruch{4}{165}*\bruch{4}{165} [/mm] ist NICHT gleich 1.
Gruß Abakus



Bezug
                                                                                
Bezug
Tangentialebene Kugel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

Stimmt hast recht. Also einmal alles umgekehrt :-)

Für was war jetzt eigentlich in der Aufgabenstellung [mm] $r=\wurzel{165}$ [/mm] angegeben?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Mo 13.07.2009
Autor: abakus


> Stimmt hast recht. Also einmal alles umgekehrt :-)
>  
> Für was war jetzt eigentlich in der Aufgabenstellung
> [mm]r=\wurzel{165}[/mm] angegeben?

Der Punkt (4|7|10) hat nun mal vom Ursprung diesen Abstand [mm] (\wurzel{4^2+7^2+10^2}). [/mm]
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                                
Bezug
Tangentialebene Kugel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Mo 13.07.2009
Autor: n0000b

Ok, Danke. Aber für die Aufgabenstellung eigentlich nicht relevant.

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Tangentialebene Kugel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Mo 13.07.2009
Autor: angela.h.b.


> Ok, Danke. Aber für die Aufgabenstellung eigentlich nicht
> relevant.

Hallo,

nun, relevant insofern, als daß, wenn da stünde "r=3", der vorgegebene Punkt kein Punkt der Kugel wäre, also das Sinnieren über Tangentialebene müßig.

Man hätte aber auch schreiben können: sei ... ein Punkt auf der Kugeloberfläche.

Gruß v. Angela


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