www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Sonstiges" - Taylor und Restglied
Taylor und Restglied < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Taylor und Restglied: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Do 08.12.2011
Autor: krueemel

Aufgabe
Taylorpolynom 4. Grades bestimmen von f(x) = ln x mir dem Entwicklungspunkt [mm] x_{0} [/mm] = 1 und schätzen Sie f(2) nach oben und unten ab.

Das Taylorpolynom 4. Grades lautet natürlich:
f(x) = (x-1) - [mm] \bruch{1}{2}(x-1)^{2}+\bruch{1}{3}(x-1)^{3}-\bruch{1}{4}(x-1)^{4} [/mm]

Aber wie schätze ich f(2) ab, und dann auch noch nach oben und unten?

Hiermit lässt sich ja das Restglied berechnen (hier n =4):
Rn(x) = [mm] \bruch{f^{5}(xsi)}{5!}(x-1)^{5} [/mm]

mit xsi = ?, ist xsi irgendein Wert zwischen 1 und 2?

        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:05 Fr 09.12.2011
Autor: Hasenfuss

Hossa :)

Du bist ein Opfer schlampiger Notation geworden. Die Taylor-Entwicklung gilt in einem Abstand Δx von einem Entwicklungspunkt x0Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

:

$f(x_0+\Delta x)=f(x_0)+f^\prime(x_0)}\cdot\Delta x+\frac{f^{\prime\prime}(x_0)}{2}\cdot\left(\Delta x\right)^2+\cdots+\frac{f^{(n)}(x_0)}{n!}\cdot\left(\Delta x\right)^n+R_n(x_0)$

Für das Restglied Rn(x0) gilt nach Lagrange:

[mm] $R_n(x_0)=\frac{f^{(n+1)}(x_0+\Theta\cdot\Delta x)}{(n+1)!}\cdot\left(\Delta x\right)^{n+1}\quad;\quad0<\Theta<1$ [/mm]

Innerhalb der möglichen Werte für Θ musst du das Restglied nun abschätzen.

Viele Grüße

Hasenfuß

Bezug
                
Bezug
Taylor und Restglied: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:31 Fr 09.12.2011
Autor: fred97


> Hossa :)
>  
> Du bist ein Opfer schlampiger Notation geworden.

Du aber auch !

> Die
> Taylor-Entwicklung gilt in einem Abstand Δx von einem
> Entwicklungspunkt x0:
>  
> [mm]f(x_0+\Delta x)=f(x_0)+f^\prime(x_0)}\cdot\Delta x+\frac{f^{\prime\prime}(x_0)}{2}\cdot\left(\Delta x\right)^2+\cdots+\frac{f^{(n)}(x_0)}{n!}\cdot\left(\Delta x\right)^n+R_n(x_0)[/mm]


Nein.  Richtig:  ..... [mm] +R_n(x) [/mm]

>  
> Für das Restglied Rn(x0) gilt nach
> Lagrange:
>  
> [mm]R_n(x_0)=\frac{f^{(n+1)}(x_0+\Theta\cdot\Delta x)}{(n+1)!}\cdot\left(\Delta x\right)^{n+1}\quad;\quad0<\Theta<1[/mm]

Nein:  Richtig: [mm] R_n(x)= [/mm] ......



FRED

>  
> Innerhalb der möglichen Werte für Θ musst du das
> Restglied nun abschätzen.
>  
> Viele Grüße
>  
> Hasenfuß


Bezug
                        
Bezug
Taylor und Restglied: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Sa 10.12.2011
Autor: Hasenfuss

Hossa FRED :)

Ooops, du hast Recht... Vielleicht sollte ich um 2:00 Uhr nachts nicht mehr im Forum schreiben, irgendwann wird man doch unkonzentriert...

Viele Grüße

Hasenfuß

Bezug
                
Bezug
Taylor und Restglied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 So 11.12.2011
Autor: krueemel

so ganz habe ich das noch nicht verstanden, was genau setze ich dann ein?

n = 4
[mm] f^{(n+1)} [/mm] = [mm] \bruch{24}{x^{5}} [/mm]
[mm] x_{0} [/mm] = 1

aber was ist mein [mm] \Delta [/mm] x, wenn in der Aufgabe steht:
Schätzen Sie f(2) nach oben und unten ab.

Bezug
                        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 So 11.12.2011
Autor: MathePower

Hallo krueemel,

> so ganz habe ich das noch nicht verstanden, was genau setze
> ich dann ein?
>  
> n = 4
>  [mm]f^{(n+1)}[/mm] = [mm]\bruch{24}{x^{5}}[/mm]
>  [mm]x_{0}[/mm] = 1
>  
> aber was ist mein [mm]\Delta[/mm] x, wenn in der Aufgabe steht:
>  Schätzen Sie f(2) nach oben und unten ab.


Dann ist [mm]\Delta x=2-1=1[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Taylor und Restglied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Do 05.01.2012
Autor: krueemel

mit der Formel:
[mm] R_n(x)=\frac{f^{(n+1)}(x_0+\Theta\cdot\Delta x)}{(n+1)!}\cdot\left(\Delta x\right)^{n+1}\quad;\quad0<\Theta<1 [/mm]

ist dann die Abschätzung für f(2) von f(x)=ln(x) (mit [mm] x_0 [/mm] = 1 und n=4)

[mm] [\bruch{3}{120}; \bruch{24}{120}] [/mm]

Ist das richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Do 05.01.2012
Autor: MathePower

Hallo krueemel,

> mit der Formel:
>  [mm]R_n(x)=\frac{f^{(n+1)}(x_0+\Theta\cdot\Delta x)}{(n+1)!}\cdot\left(\Delta x\right)^{n+1}\quad;\quad0<\Theta<1[/mm]
>  
> ist dann die Abschätzung für f(2) von f(x)=ln(x) (mit [mm]x_0[/mm]
> = 1 und n=4)
>  
> [mm][\bruch{3}{120}; \bruch{24}{120}][/mm]

>


Das ist doch erst die Restgliedabschätzung.

  

> Ist das richtig?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Taylor und Restglied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Do 05.01.2012
Autor: krueemel

In der Aufgaben stand: Schätze f(2) nach oben und unten ab.
Ist das nicht gleich dem Restglied?

Bezug
                                                        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Do 05.01.2012
Autor: MathePower

Hallo krueemel,

> In der Aufgaben stand: Schätze f(2) nach oben und unten
> ab.
>  Ist das nicht gleich dem Restglied?


Nein.

Werte das Taylorpolynom an der Stelle x=2 aus.
Bestimme dann den maximalen Fehler des Restgliedes.


Gruss
MathePower


Bezug
                                                                
Bezug
Taylor und Restglied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Do 05.01.2012
Autor: krueemel

Der Wert des Taylorpolynoms an der Stelle x=2 ist nach meiner Berechnung f(2) = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2*4} [/mm] + [mm] \bruch{1}{3*8} [/mm] - [mm] \bruch{1}{4*16} [/mm] = [mm] \bruch{77}{192} [/mm]

Und was ist der maximale Fehler des Restgliedes?
Die vom Betrag größte Zahl, die ich errechnet hatte zuvor? Also wäre das dann [mm] \bruch{24}{120} [/mm]


Bezug
                                                                        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Do 05.01.2012
Autor: MathePower

Hallo krueemel,

> Der Wert des Taylorpolynoms an der Stelle x=2 ist nach
> meiner Berechnung f(2) = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] - [mm]\bruch{1}{2*4}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{3*8}[/mm] - [mm]\bruch{1}{4*16}[/mm] = [mm]\bruch{77}{192}[/mm]
>  


Das stimmt nicht.


> Und was ist der maximale Fehler des Restgliedes?
>  Die vom Betrag größte Zahl, die ich errechnet hatte
> zuvor? Also wäre das dann [mm]\bruch{24}{120}[/mm]

>


Genau.


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                                
Bezug
Taylor und Restglied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 Do 05.01.2012
Autor: krueemel

ups, so müsste es sein:
f(2) = 1 - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{4} [/mm] = 7/12

und hänge ich dann das Restglied dran? Also:

f(2) = [mm] \bruch{7}{12} [/mm] + [mm] \bruch{24}{120} [/mm] = [mm] \bruch{47}{60} [/mm]

Und die Ablenkung nach unten wäre dann, indem man den kleinsten Wert vom Restglied addiert?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Do 05.01.2012
Autor: MathePower

Hallo krueemel,

> ups, so müsste es sein:
>  f(2) = 1 - [mm]\bruch{1}{2}[/mm] + [mm]\bruch{1}{3}[/mm] - [mm]\bruch{1}{4}[/mm] =
> 7/12
>  
> und hänge ich dann das Restglied dran? Also:
>  
> f(2) = [mm]\bruch{7}{12}[/mm] + [mm]\bruch{24}{120}[/mm] = [mm]\bruch{47}{60}[/mm]
>  
> Und die Ablenkung nach unten wäre dann, indem man den
> kleinsten Wert vom Restglied addiert?


Die untere Wert ergibt sich zu: [mm]\bruch{7}{12}-\bruch{24}{120}[/mm]


Gruss
MathePower


Bezug
        
Bezug
Taylor und Restglied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Do 05.01.2012
Autor: HJKweseleit

Am einfachsten bestimmst du das Taylorpolynom 5. Grades. Beim letzten Glied setzt du in [mm] f^5 [/mm] aber nicht 1, sondern [mm] \xi [/mm] ein :

f(x) = [mm] (x-1) -\bruch{1}{2}(x-1)^{2}+\bruch{1}{3}(x-1)^{3}-\bruch{1}{4}(x-1)^{4}+\bruch{1}{5 *\xi^5}(x-1)^{5}[/mm]

Das entspricht genau f(x) für ein passendes, uns unbekanntes [mm] \xi, [/mm] das zwischen 1 und x liegt. Damit erhältst du für f(2) den Wert

f(x) =[mm] 1-\bruch{1}{2}+\bruch{1}{3}-\bruch{1}{4}+\bruch{1}{5 *\xi^5}[/mm].

Wenn du nun nach [mm] \bruch{1}{4} [/mm] abbrichtst, beträgt dein Fehler [mm] \bruch{1}{5 *\xi^5}. [/mm] Das ist ein Wert zwischen
[mm] \bruch{1}{5 *1^5}=\bruch{1}{5} [/mm] und [mm] \bruch{1}{5 *2^5}=\bruch{1}{160}. [/mm] Damit liegt ln 2 zwischen [mm] \bruch{7}{12}+\bruch{1}{160}=\bruch{283}{480}\approx [/mm] 0,59 und [mm] \bruch{7}{12}+\bruch{1}{5}=\bruch{47}{60}\approx [/mm] 0,783

Tatsächlich ca. 0,693


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de