www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Teilbarkeit durch Primzahl
Teilbarkeit durch Primzahl < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilbarkeit durch Primzahl: Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:12 Do 23.11.2006
Autor: Professor

Aufgabe
Sei p eine Primzahl. Schreibe die natürlichen Zahlen a und b in p-adischer Entwicklung, also

a = [mm] (a_{r}...a_{0})_{p} [/mm] , b = [mm] (b_{r}...b_{0})_{p} [/mm]

(0 [mm] \le a_{i}, b_{i} [/mm] < p).

Zeige, dass der Binomialkoeffizient [mm] \vektor{a+b \\ a} [/mm] genau dann nicht durch p teilbar ist, wenn die p-adische Addition von a + b ohne Ziffernübertrag verläuft, falls also [mm] a_{i} [/mm] + [mm] b_{i} [/mm] < p für alle i gilt.

Hallo,

nun habe ich erst einmal eine geraume Zeit gebraucht, damit ich überhaupt verstanden habe was mein Prof. in dieser Aufgabe eigentlich will.

Ich habe seine Aufgabe mal mit ein paar Zahlen durchgespielt.

z.B. p = 7

a = 2
b = 4

[mm] \bruch{720}{48} [/mm] = 15
15 ist nicht durch 7 teilbar.

ersetzt man bei b die 4 durch eine 6:

[mm] \bruch{40320}{1440} [/mm] = 28
28 ist durch 7 teilbar.

Nachdem andere Studenten mit der Aufgabe auch wenig anfangen konnten gab er uns folgenden Tipp:

[mm] v_{p}\vektor{a+b \\ a} [/mm] = [mm] v_{p}(a+b)! [/mm] - [mm] v_{p}(a!) [/mm] - [mm] v_{p}(b!) [/mm]

Aus der Vorlesung weiß ich, dass [mm] v_{p}(n) [/mm] = p-adischer Wert von n ist (Exponent von p in Primzerlegung von n)

Leider konnte ich mit dem Tipp absolut nichts anfangen!

Ich hoffe jemand von euch ist so nett und hilft mir ein wenig weiter.

Danke schon mal.

Gruß

Prof.

PS: Dieses Zahlentheorie frisst mich noch auf! :-(


        
Bezug
Teilbarkeit durch Primzahl: Korrektur/Tip
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:44 Fr 24.11.2006
Autor: zahlenspieler


> Sei p eine Primzahl. Schreibe die natürlichen Zahlen a und
> b in p-adischer Entwicklung, also
>  
> a = [mm](a_{r}...a_{0})_{p}[/mm] , b = [mm](b_{r}...b_{0})_{p}[/mm]
>  
> (0 [mm]\le a_{i}, b_{i}[/mm] < p).
>  
> Zeige, dass der Binomialkoeffizient [mm]\vektor{a+b \\ a}[/mm] genau
> dann nicht durch p teilbar ist, wenn die p-adische Addition
> von a + b ohne Ziffernübertrag verläuft, falls also [mm]a_{i}[/mm] +
> [mm]b_{i}[/mm] < p für alle i gilt.
>  Hallo,
>  
> nun habe ich erst einmal eine geraume Zeit gebraucht, damit
> ich überhaupt verstanden habe was mein Prof. in dieser
> Aufgabe eigentlich will.
>  
> Ich habe seine Aufgabe mal mit ein paar Zahlen
> durchgespielt.
>  
> z.B. p = 7
>  
> a = 2
>  b = 4
>  
> [mm]\bruch{720}{48}[/mm] = 15
>  15 ist nicht durch 7 teilbar.
>  
> ersetzt man bei b die 4 durch eine 6:
>  
> [mm]\bruch{40320}{1440}[/mm] = 28
>  28 ist durch 7 teilbar.
>  
> Nachdem andere Studenten mit der Aufgabe auch wenig
> anfangen konnten gab er uns folgenden Tipp:
>  
> [mm]v_{p}\vektor{a+b \\ a}[/mm] = [mm]v_{p}(a+b)![/mm] - [mm]v_{p}(a!)[/mm] -
> [mm]v_{p}(b!)[/mm]
>  
> Aus der Vorlesung weiß ich, dass [mm]v_{p}(n)[/mm] = p-adischer Wert
> von n ist (Exponent von p in Primzerlegung von n)
>  

Hallo Professor,
nee, [mm] $v_p(n!)=\bruch{n -\delta_p(n)}{p-1}$, [/mm] wobei [mm] $\delta_p(n)$ [/mm] die $p$-adische Ziffernsumme von $n$ ist.
Beispiel: $p=3, n=13$. [mm] $13=1101_{3}$, [/mm] also [mm] $\delta_3(13)=3$. [/mm] Dann [mm] $\bruch{13-3}{3-1}=5$, [/mm] und das ist gerade die Potenz von 3 in der Primfaktorzerlegung von $13!$.
Im Grunde ist die Behauptung ein Spezialfall eines Satzes von Kummer: Die Potenz von $p$, die ${n [mm] \choose [/mm] m}$ teilt, ist gleich der Summe der Überträge bei Addition von $m$ und $n-m$ in $p$-adischer Schreibweise.
In Deinem Beispiel: $n=8, m=2$, bei Addition von 2 und 6 im "7er-System" gibt's einen Übertrag.

Ich weiß natürlich nicht, ob das jetzt die "Ursprüngliche" Aussage in Deiner Vorlesung war; sie ist eine Folgerung aus 'nem "Satz", den so weit ich weiß zuerst Legendre gefunden hat (und nach ihm noch andere :-)): [mm][mm] \left\[ \bruch{n}{p}\right\] +\left\[ \bruch{n}{p^2}\right\]+\ldots$ [/mm] ist der Exponent der Primzahl $p$ in der Primfaktorzerlegung von $n!$.
Hoffe das hilft'n bißchen
Gruß
zahlenspieler
P.S.: Ich würde gern mit Dir tauschen, was Zahlentheo angeht <seufz>.


Bezug
                
Bezug
Teilbarkeit durch Primzahl: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Sa 25.11.2006
Autor: Professor

Hallo,

Wie ist der Tipp:

>  >  
> > [mm]v_{p}\vektor{a+b \\ a}[/mm] = [mm]v_{p}(a+b)![/mm] - [mm]v_{p}(a!)[/mm] -
> > [mm]v_{p}(b!)[/mm]
>  >  

zu verstehen bzw. anzuwenden. Da ich von "Kummer" noch nichts gehört habe bin ich hier leider etwas überfordert.

Danke für die Antworten.

Schönes Restwochenende noch.

Gruß

Prof.


Bezug
                        
Bezug
Teilbarkeit durch Primzahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 So 26.11.2006
Autor: zahlenspieler

Hallo Professor,
> Hallo,
>  
> Wie ist der Tipp:
>  >  >  
> > > [mm]v_{p}\vektor{a+b \\ a}[/mm] = [mm]v_{p}(a+b)![/mm] - [mm]v_{p}(a!)[/mm] -
> > > [mm]v_{p}(b!)[/mm]
>  >  >  
>
> zu verstehen bzw. anzuwenden. Da ich von "Kummer" noch
> nichts gehört habe bin ich hier leider etwas überfordert.

ich hatte ein Riesenbrett vorm Kopf:-).
Mal ganz ohne konkrete Formel: Für [mm] $n\in \IN$ [/mm] und Primzahl $p$ bezeichne [mm] $v_p(n!)$ [/mm] die Potenz von $p$ in der PFZ von $n!$. D.h. [mm] $v_p(n!) \ge [/mm] 0$. Dann ist doch [mm]v_p((a+b)!) -v_p(a!) -v_p(b!)[/mm] der Exponent von $p$ in der PFZ von [mm]{a+b \choose a}[/mm].
Wenn $p$ [mm]{a+b \choose a}[mm] nicht teilt, kommt $p$ doch in der PFZ dieser Zahl nicht vor. D.h. [/mm]v_p((a+b)!)-v_p(a!)-v_p(b!)=0 \folgt v_p((a+b)!)=v_p(a!) +v_p(b!)[/mm].
Hm, jetzt wo ich das so lese: So ohne weiteres ist es schwierig, da weiterzukommen.
Hat der Prof nicht vielleicht doch wenigstens eine der Darstellungen für [mm] $v_p(n!)$ [/mm] (s. meine 1. Antwort)angegeben?
Ich denke, man muß sich mal eine Art "Indikator-Funktion" basteln (rekursiv) für den Übertrag bei Addition der $i$-ten $p$-adischen Ziffer. Muß mir das nochmal anschaun.

>  
> Danke für die Antworten.
>  
> Schönes Restwochenende noch.

Ebenso!

>  

Mfg
zahlenspieler

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de