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Forum "Vektoren" - Teilungsverhältnis mit Vektor
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Teilungsverhältnis mit Vektor: Lösung/Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Di 30.09.2008
Autor: inuma

Aufgabe
Ein Dreieck ABC wird durch die Vektoren [mm] \vec{a} [/mm] und [mm] \vec{b} [/mm] aufgespannt. M ist die Mitte der Strecke AB. T teil die Strecke CM im verhältniss 3:1. Die Strecke BD verläuft durch T. In welchem Verhältniss wird diese Strecje durch T geteilt?

[Dateianhang nicht öffentlich]

So also ich verzweifel langsam bei deiser Aufgabe, da mein Lehrer es uns nicht erlaub hat. Die Punkte mit Korodinaten zu bennen. Er möchte, dass wir mit diesen abstrackten Vektoren arbeiten.

Ich habe jetzt versucht T über einen Vektorzug zu ermitteln

CT = [mm] \bruch{3}{4} \overrightarrow{CM} [/mm]

CM = [mm] \vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} \overrightarrow{BA} [/mm]

BA = [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a} [/mm]

CT = [mm] \bruch{3}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a}) [/mm]

CT = [mm] \bruch{5}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} (\vec{a}) [/mm]

CT = 3*TM

TM = [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] \overrightarrow{CM} [/mm]

aus den Ergebnisse von oben kann man ermittel, dass

TM = [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a}) [/mm]

TM = [mm] \bruch{3}{4} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} \vec{a} [/mm]

In beiden steckt jetzt T, kann ich jetzt noch was machen. Bitte ich brauche wirklich ein paar gute ideen.

Danke schon mal

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Di 30.09.2008
Autor: Sigrid

Hallo inuma,

> Ein Dreieck ABC wird durch die Vektoren [mm]\vec{a}[/mm] und [mm]\vec{b}[/mm]
> aufgespannt. M ist die Mitte der Strecke AB. T teil die
> Strecke CM im verhältniss 3:1. Die Strecke BD verläuft
> durch T. In welchem Verhältniss wird diese Strecje durch T
> geteilt?
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  So also ich verzweifel langsam bei deiser Aufgabe, da mein
> Lehrer es uns nicht erlaub hat. Die Punkte mit Korodinaten
> zu bennen. Er möchte, dass wir mit diesen abstrackten
> Vektoren arbeiten.
>  
> Ich habe jetzt versucht T über einen Vektorzug zu
> ermitteln
>  
> CT = [mm]\bruch{3}{4} \overrightarrow{CM}[/mm]

[ok]

>  
> CM = [mm]\vec{b}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} \overrightarrow{BA}[/mm]

[ok]

>  
> BA = [mm]\vec{b}[/mm] - [mm]\vec{a}[/mm]

umgekehrt:

$ [mm] \overrightarrow{BA} [/mm] = [mm] -\vec{b} [/mm] + [mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vec{a} [/mm] - [mm] \vec{b} [/mm] $

Ich gehe dabei davon aus, dass die Pfeile jeweils von C ausgehen.


>  
> CT = [mm]\bruch{3}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b}[/mm] -
> [mm]\vec{a})[/mm]

Hier fehlen Klammern.

>  
> CT = [mm]\bruch{5}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] - [mm]\bruch{1}{2} (\vec{a})[/mm]

[notok] wegen der Fehler oben.

>  
> CT = 3*TM
>
> TM = [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm]\overrightarrow{CM}[/mm]
>  
> aus den Ergebnisse von oben kann man ermittel, dass
>  
> TM = [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b}[/mm] -
> [mm]\vec{a})[/mm]
>  
> TM = [mm]\bruch{3}{4}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] - [mm]\bruch{1}{2} \vec{a}[/mm]
>  
> In beiden steckt jetzt T, kann ich jetzt noch was machen.
> Bitte ich brauche wirklich ein paar gute ideen.

Suche Dir eine geschlossene Vektorkette, z.B.

$ [mm] \overrightarrow{BT} [/mm] + [mm] \overrightarrow{TM} [/mm] + [mm] \overrightarrow{MB} [/mm] = [mm] \vec [/mm] 0$

$ = r [mm] \overrightarrow{BD} [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}\ \overrightarrow{CM} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2}\ \overrightarrow{AB} [/mm] = [mm] \vec [/mm] 0$

Jetzt Drückst Du die Vektoren durch die Vektoren $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $ aus. Dabei ist

$ [mm] \overrightarrow{BD} [/mm] = - [mm] \vec [/mm] b + s [mm] \vec [/mm] a $

Dann musst Du $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $ jeweils ausklammern.

Da Du weißt, dass $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $ linear unabhängig sind, kannst Du die Koeffizienten gleich 0 setzen und r berechnen.

Kommst Du jetzt weiter?

Gruß
Sigrid

>  
> Danke schon mal


Bezug
                
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Di 30.09.2008
Autor: inuma

Ok ich habe jetzt ein paar probleme mit dem Ausdruck Koeffizienten. Meinst du damit r und s oder  [mm] \vec [/mm] a  und  [mm] \vec [/mm] b ?

Wenn du r uns s meinst komme ich auf folgendes

$ [mm] \overrightarrow{BT} [/mm] + [mm] \overrightarrow{TM} [/mm] + [mm] \overrightarrow{MB} [/mm] = [mm] \vec [/mm] 0 $

[mm] r*(\vec{-b} [/mm] + [mm] s\vec{a}) [/mm] + [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] (\vec{b} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{b} [/mm] - [mm] \vec{a})) [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} (\vec{a} -\vec{b}) [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

das Auflösen ergibt

[mm] \vec{a}(sr-\bruch{1}{8} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2}) [/mm] + [mm] \vec{b}(-r+ \bruch{1}{8} [/mm] -1) = [mm] \vec [/mm] {o}

=> wenn man die koeffizienten null stetzt

[mm] \bruch{3}{8} [/mm] * [mm] \vec{a} [/mm] - [mm] \bruch{5}{8} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Wie komme ich jetzt weiter?

Danke bis hier hin

LG
inuma




Bezug
                        
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Di 30.09.2008
Autor: Sigrid

Hallo inuma,

> Ok ich habe jetzt ein paar probleme mit dem Ausdruck
> Koeffizienten. Meinst du damit r und s oder  [mm]\vec[/mm] a  und  
> [mm]\vec[/mm] b ?
>  
> Wenn du r uns s meinst komme ich auf folgendes
>  
> [mm]\overrightarrow{BT} + \overrightarrow{TM} + \overrightarrow{MB} = \vec 0[/mm]
>  
> [mm]r*(\vec{-b}[/mm] + [mm]s\vec{a})[/mm] + [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm](\vec{b}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b}[/mm] - [mm]\vec{a}))[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{a} -\vec{b})[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]

ein kleiner aber folgenreicher Fehler. Du hast nicht immer auf die Richtung geachtet. Es muss heißen:

[mm]r*(\vec{-b}[/mm] + [mm]s\vec{a})[/mm] + [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * [mm](\vec{b}[/mm] +  [mm]\bruch{1}{2} (\vec{a}[/mm] - [mm]\vec{b}))[/mm] + [mm]\bruch{1}{2} (\vec{b} -\vec{a})[/mm]  = [mm]\vec{0}[/mm]

> das Auflösen ergibt
>  
> [mm]\vec{a}(sr-\bruch{1}{8}[/mm] + [mm]\bruch{1}{2})[/mm] + [mm]\vec{b}(-r+ \bruch{1}{8}[/mm] -1) = [mm]\vec[/mm] {o}

Entsprechend korrigiert (wenn ich mich in der Schnelle nicht vertan habe. Bitte nachrechnen):

[mm]\vec{a}(sr-\bruch{3}{8}) + \vec{b}(-r+ \bruch{5}{8}) = \vec{o} [/mm]

Lineare Unabhängikeit von $ [mm] \vec [/mm] a $ und $ [mm] \vec [/mm] b $, dass der Nullvektor nur in der Form

[mm] 0\ \vec{a} + 0\ \vec{b} = \vec{o} [/mm]

dargestellt werden kann, also die Koeffizienten gleich 0 setzen:

$ [mm] sr-\bruch{3}{8} [/mm] = 0 $ und $ -r+ [mm] \bruch{5}{8} [/mm] = 0$

Daraus kannst Du jetzt r und damit das Teilungsverhältnis ausrechnen.

Gruß
Sigrid


>  
> => wenn man die koeffizienten null stetzt
>  
> [mm]\bruch{3}{8}[/mm] * [mm]\vec{a}[/mm] - [mm]\bruch{5}{8}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Wie komme ich jetzt weiter?
>  
> Danke bis hier hin
>
> LG
>  inuma
>  
>
>  


Bezug
                                
Bezug
Teilungsverhältnis mit Vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:44 Di 30.09.2008
Autor: inuma

Toll, einfach toll!!!

ICh möchte mich auf das herzlichste bei dir bedanken.

Alles ist logisch und sehr gut nachzuvollziehen!

Der Schritt über die lineare Unabhänigkeit der Vektoren zu gehen war genial, denn die einzige Bedingung, dass 2 Vektoren linear abhäniging, (Kollinearität) ist ja nicht erfüllt. Eine klasse Idee

Liebe Grüße und die besten Wünsche

inuma (Markus)

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