www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Tensorprodukt/Dualraum
Tensorprodukt/Dualraum < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tensorprodukt/Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Do 18.06.2009
Autor: Petsi

Aufgabe
Seien V und W endlichdimensionale [mm] \IR [/mm] -Vektorräume und V * der Dualraum von V .
Geben Sie einen Isomorphismus [mm] \phi [/mm] : W [mm] \otimes [/mm] V [mm] \to [/mm] Hom(V,W) an.

Hierbei soll [mm] \otimes [/mm] das Tensorprodukt darstellen.
Könnt ihr mir  beim Ansatz behilflich sein?
Benötige ich dazu die universelle Eigenschaft des Tensorproduktes? Ich weiß so in etwa wie diese für Vektorräume aussieht, aber ich habe Probleme dies auch auf den Dualraum zu übertragen!
Könnt ihr mir evtl ein paar Tipps geben?
Vielen Dank schonmal!
Gruß

        
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:03 Do 18.06.2009
Autor: pelzig

Wir wählen eine Basis [mm] $\{e_1,...,e_n\}$ [/mm] von V und [mm] $\{\tilde{e}_1,...,\tilde{e}_m\}$ [/mm] von W. Jedes [mm]F\in W\otimes V[/mm] lässt sich eindeutig schreiben als [mm] $F=\sum_{i,j}a_{ij}\tilde{e}_j\otimes e_i$, [/mm] nun definieren wir [mm]f\in Hom(V,W)[/mm] durch [mm] $$f(e_i):=\sum_{i,j}a_{ij}\tilde{e}_j$$ [/mm] Nun muss man noch zeigen dass diese Abbildung [mm] $W\otimes V\to [/mm] Hom(V,W)$ ein Isomorphismus ist.

Für eine ausführlichere Darstellung empfehle ich den []Bröcker, Seite 212ff, insbesondere Satz 2.15 gibt dir eine umfassende und schöne Antwort auf deine Frage.

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Fr 19.06.2009
Autor: Petsi

Vielen Dank!
Aber wie genau kommst du auf die Abbildung f bzw. warum ausgerechnet $ [mm] f(e_i):=\sum_{i,j}a_{ij}\tilde{e}_j [/mm] $ ?
Muss das hier nicht [mm] e_i [/mm] anstatt [mm] \tilde{e}_j [/mm]  in der Summe heißen? [mm] \tilde{e}_j [/mm] ist doch ein Element vom Bildraum W oder?
Gruß

Bezug
                        
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Fr 19.06.2009
Autor: pelzig


>  Aber wie genau kommst du auf die Abbildung f bzw. warum
> ausgerechnet [mm]f(e_i):=\sum_{i,j}a_{ij}\tilde{e}_j[/mm] ?

Ganz ehrlich: ich hab mir das nicht ausgedacht. Schau dir mal das Buch an das ist abstrakt aber gut.
Es gibt natürlich viele Isomorphismen, [mm] $V\otimes [/mm] W$ und $Hom(V,W)$ sind nunmal Vektorräume gleicher Dimension, jede Wahl von Basen entspricht einer Wahl eines solchen Isomorphismus.

>  Muss das hier nicht [mm]e_i[/mm] anstatt [mm]\tilde{e}_j[/mm]  in der Summe
> heißen? [mm]\tilde{e}_j[/mm] ist doch ein Element vom Bildraum W
> oder?

Ich habe tatsächlich einen Fehler gemacht, es muss [mm] $f(e_i):=\sum_j a_{ij}\tilde{e}_j$ [/mm] heißen, also nur über j summieren. Die rechte Seite liegt natürlich in W, logisch f soll ja von V nach W abbilden.

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Fr 19.06.2009
Autor: Petsi

Aber muss das auch in der Summe $ [mm] \tilde{e}_j [/mm] $ und nicht $ [mm] f(e_i):=\sum_{j}a_{ij}{e}_j [/mm] $ heißen? Ich setze doch an dieser Stelle meinen Vektor [mm] e_i [/mm] aus V ein und erhalte Schließlich als Ergebnis einen Vektor aus der Basis meiner $ [mm] \tilde{e}_j [/mm] $ oder liege ich da falsch?
Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 Fr 19.06.2009
Autor: pelzig


> Aber muss das auch in der Summe [mm]\tilde{e}_j[/mm] und nicht
> [mm]f(e_i):=\sum_{j}a_{ij}{e}_j[/mm] heißen?

Wenn da stehen würde [mm] $f(e_i)=\sum_ja_{ij}e_j$, [/mm] so wäre doch [mm] $f(e_i)\in [/mm] V$. Es soll aber [mm] $f(e_i)\in [/mm] W$ sein.

Gruß, Robert

Bezug
                                                
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:50 Sa 20.06.2009
Autor: Petsi

Ja du hast recht!
Vielen Dank!
Gruß

Bezug
                
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Sa 20.06.2009
Autor: Petsi

ich habe nun doch noch mal eine Frage:
Du hast ja das Element F so definiert, dass es in W [mm] \otimes [/mm] V liegt.
Somit haben wir ja eine Abbildung f : W [mm] \otimes [/mm] V [mm] \to [/mm] Hom(V,W).
Aber es ist ja nach einer Abbildung [mm] \phi [/mm] : W [mm] \otimes [/mm] V* [mm] \to [/mm] Hom(V,W) gefragt, wobei V* der Dualraum von V ist!
Wie genau komme ich denn dann von f auf [mm] \phi [/mm] ?
Danke schonmal
Gruß

Bezug
                        
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Sa 20.06.2009
Autor: pelzig

Sei [mm] $\{e_1,...,e_n\}$ [/mm] eine Basis von V, [mm] $\{e^1,...,e^n\}$ [/mm] die zugehörige duale Basis in [mm] $V^\star$ [/mm] sowie [mm] $\{\tilde{e}_1,...,\tilde{e}_m\}$ [/mm] eine Basis von W. Dann setze [mm] $$\phi\left(\sum_{i,j}a^j_i\cdot\tilde{e}_j\otimes e^i\right)(w):=\sum_{i,j}a^j_i e^i(w)\cdot\tilde{e}_j$$ [/mm] Das ist natürlich vom Prinzip das gleiche wie vorher, denn damit ist für alle [mm]l=1,...,m[/mm] [mm] $$\phi(F)(e_l)=\phi\left(\sum_{i,j}a^j_i\cdot\tilde{e}_j\otimes e^i\right)(e_l)=\sum_{i,j}a^j_ie^i(e_l)\cdot\tilde{e}_j=\sum_j a^j_l\cdot\tilde{e}_j=f(e_l)$$ [/mm] Lass dich nicht zu sehr verwirren. Es ist nur etwas abstrakt, aber total einfach. Lies den Abschnitt in dem Buch, das ich dir angegeben habe.

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Sa 20.06.2009
Autor: Petsi

Wie ist dein vektor w definiert?
Ist das ein Element von W, aber das müsste ja eigentlich [mm] \tilde{e} [/mm] sein?
Oder ist es einfach ein beliebiger Vektor auf den die Abbildung angewendet wird?
Mit dem Bröcker komme ich nicht zurecht, da in der Buchvorschau zu viele Seiten fehlen!
Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Sa 20.06.2009
Autor: pelzig


> Wie ist dein vektor w definiert? [...]
> ist es einfach ein beliebiger Vektor auf den die
> Abbildung angewendet wird?

Ja, w ist ein beliebiger Vektor aus V.... hätte ich mal v geschrieben, wär sicher didaktischer gewesen.

Gruß, Robert

Bezug
                                                
Bezug
Tensorprodukt/Dualraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Sa 20.06.2009
Autor: Petsi

Ok ich denke jetzt müsste ich es verstanden haben!
Vielen Dank für deine Hilfe!
Gruß


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de