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Forum "Differenzialrechnung" - Term zusammenfassen
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Term zusammenfassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Do 28.10.2010
Autor: Steffi2012

Aufgabe
Term zusammenfassen

Hi Leute,
und zwar geht es um die Kurvendiskussion der Funktion [mm]f(x) = x - \bruch{k}{4} x^3[/mm].
Ich bin gerade bei den Extremstellen, und ich habe bereits für [mm]x = \wurzel{\bruch{4}{3k}}[/mm] erhalten.
Sooo... und nun habe ich die Frage, wie man y herausbekommt bzw. wie man den Term zusammenfasst. Den x-Wert muss man in die 1. Ableitung einfügen, richtig? Das wäre:

[mm]f'(x) = 1 - \bruch{3k}{4} \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^2 <=> f'(x) = 1 - \bruch{3k}{4} * {\bruch{4}{3k}} <=> f'(x) = 1 - 1 <=> f'(x) = 0[/mm]

Hmm... Ist das richtig? Das heißt der y-Wert der Extremstelle müsste 0 sein.

Danke euch!

Lieben gruß
Steffi

        
Bezug
Term zusammenfassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Do 28.10.2010
Autor: abakus


> Term zusammenfassen
>  Hi Leute,
>  und zwar geht es um die Kurvendiskussion der Funktion [mm]f(x) = x - \bruch{k}{4} x^3[/mm].
>  
> Ich bin gerade bei den Extremstellen, und ich habe bereits
> für [mm]x = \wurzel{\bruch{4}{3k}}[/mm] erhalten.
>  Sooo... und nun habe ich die Frage, wie man y
> herausbekommt bzw. wie man den Term zusammenfasst. Den
> x-Wert muss man in die 1. Ableitung einfügen, richtig? Das
> wäre:
>  
> [mm]f'(x) = 1 - \bruch{3k}{4} \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^2 <=> f'(x) = 1 - \bruch{3k}{4} * {\bruch{4}{3k}} <=> f'(x) = 1 - 1 <=> f'(x) = 0[/mm]
>  
> Hmm... Ist das richtig? Das heißt der y-Wert der
> Extremstelle müsste 0 sein.

Hallo,
Extrempunkte sind Punkte auf dem Graphen der FUNKTION (nicht Punkte auf dem Graphen der Ableitung).
Setze also dein gefundenes x (das ist übrigens nur EINE der beiden Extremstellen) in die Gleichung von f(x) ein.
Gruß Abakus

>  
> Danke euch!
>  
> Lieben gruß
>  Steffi


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Bezug
Term zusammenfassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Do 28.10.2010
Autor: Steffi2012

Hmm, okay, danke dir. Dann sieht das ganze doch komplizierter aus. So weit komme ich allerdings nicht.

[mm]y = \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} * \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^3 <=> \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} * \left(\bruch{4}{3k}}*\wurzel{\bruch{4}{3k}\right)[/mm]

Wie rechnet man die Klammer aus, die Variable bereitet mir Probleme.

Bezug
                        
Bezug
Term zusammenfassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Do 28.10.2010
Autor: abakus


> Hmm, okay, danke dir. Dann sieht das ganze doch
> komplizierter aus. So weit komme ich allerdings nicht.
>  
> [mm]y = \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} * \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^3 <=> \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} * \left(\bruch{4}{3k}}*\wurzel{\bruch{4}{3k}\right)[/mm]
>  
> Wie rechnet man die Klammer aus, die Variable bereitet mir
> Probleme.

Hallo,
klammere erst mal [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} [/mm] aus.
Gruß Abakus


Bezug
                                
Bezug
Term zusammenfassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Do 28.10.2010
Autor: Steffi2012

Okay, weiter gehts:
[mm]y = \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} \cdot{} \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^3 <=> \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} \cdot{} \left(\bruch{4}{3k}}\cdot{}\wurzel{\bruch{4}{3k}\right) <=> \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4}*\left( \wurzel{\bruch{4}{3k}} \cdot{} \left(\bruch{4}{3k}}*1}\right)\right)[/mm]

Und nun ??

Bezug
                                        
Bezug
Term zusammenfassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Do 28.10.2010
Autor: abakus


> Okay, weiter gehts:
>  [mm]y = \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} \cdot{} \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^3 <=> \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4} \cdot{} \left(\bruch{4}{3k}}\cdot{}\wurzel{\bruch{4}{3k}\right) <=> \wurzel{\bruch{4}{3k}} - \bruch{k}{4}*\left( \wurzel{\bruch{4}{3k}} \cdot{} \left(\bruch{4}{3k}}*1}\right)\right)[/mm]
>  
> Und nun ??

Aus dem Gesamtterm ausklammern!
y = [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}}(1 [/mm] - ....)



Bezug
                                                
Bezug
Term zusammenfassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Do 28.10.2010
Autor: Steffi2012

Achso, okay:

y = [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} [/mm] - [mm] \bruch{k}{4} \cdot{} \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^3 [/mm] <=> [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} [/mm] - [mm] \bruch{k}{4} \cdot{} \left(\bruch{4}{3k}\cdot{}\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right) [/mm]  <=> y = [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} \left( 1 - \bruch{k}{4} \left(\bruch{4}{3k}\cdot{}\wurzel{\bruch{4}{3k}} \right)\right) [/mm]

Wann kann man denn schreiben anstelle von [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} [/mm] in der Klammer?

Bezug
                                                        
Bezug
Term zusammenfassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Do 28.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Steffi,


> Achso, okay:
>  
> y = [mm]\wurzel{\bruch{4}{3k}}[/mm] - [mm]\bruch{k}{4} \cdot{} \left(\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)^3[/mm]
> <=> [mm]\wurzel{\bruch{4}{3k}}[/mm] - [mm]\bruch{k}{4} \cdot{} \left(\bruch{4}{3k}\cdot{}\wurzel{\bruch{4}{3k}}\right)[/mm]

?? Eine Aussage äquivalent zu einem Term ?? Es fehlt [mm]y=[/mm]

>  <=> y = [mm]\wurzel{\bruch{4}{3k}} \left( 1 - \bruch{k}{4} \left(\bruch{4}{3k}\cdot{}\wurzel{\bruch{4}{3k}} \right)\right)[/mm]

Heidewitzka! Was macht denn das [mm]\sqrt{\frac{4}{3k}}[/mm] noch da hinten in der Klammer?? Das hast du doch ausgeklammert, mon dieu!

Vereinfache vor dem Ausklammern mal lieber!

[mm]\sqrt{\frac{4}{3k}}-\frac{k}{4}\left(\frac{4}{3k}\cdot{}\sqrt{\frac{4}{3k}\right)=\red{\sqrt{\frac{4}{3k}}}-\frac{1}{3}\cdot{}\red{\sqrt{\frac{4}{3k}}}[/mm]

Und jetzt klammere nochmal aus, du musst den gemeinsamen Faktor auch aus beiden Summen herausnehmen!

>  
> Wann kann man denn schreiben anstelle von
> [mm]\wurzel{\bruch{4}{3k}}[/mm] in der Klammer?

Diesen Satz (?) verstehe ich semantisch nicht.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Term zusammenfassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Do 28.10.2010
Autor: Steffi2012

Ok, danke...
y = [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} \left( 1 - \bruch{1}{3}\right) [/mm] <=> y = [mm] \wurzel{\bruch{4}{3k}} \left( \bruch{2}{3}\right) [/mm]  <=> y = [mm] \wurzel{\bruch{16}{27k}} [/mm]

richtig?

Bezug
                                                                        
Bezug
Term zusammenfassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Do 28.10.2010
Autor: angela.h.b.


> Ok, danke...
>  y = [mm]\wurzel{\bruch{4}{3k}} \left( 1 - \bruch{1}{3}\right)[/mm]
> <=> y = [mm]\wurzel{\bruch{4}{3k}} \left( \bruch{2}{3}\right)[/mm]  
> <=> y = [mm]\wurzel{\bruch{16}{27k}}[/mm]
>  
> richtig?

Ja.

Gruß v. Angela


Bezug
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