www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Terrassenpunkt
Terrassenpunkt < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Terrassenpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:07 Mi 06.12.2006
Autor: aleskos

Aufgabe
Geg:

[mm] f_{a}(x)=\bruch{1}{3}x³-x²-ax+\bruch{2}{3} [/mm]

2.1) Bestimmen Sie für einen beliebigen Gtaphen [mm] f_{a} [/mm] die Anzahl der Punkte mit waagerechter Tangente in Abh. von a.

Für welchen Wert von a hat der zugehörige Graph [mm] f_{a} [/mm] einen Terrassenpunkt? Berechnen Sie die Koordinaten.

Hallo erstmal,
Hatten heute in der Schule neues Thema, ist eig. soweit alles klar.
Doch bei dieser Aufgabe stehe ich auf dem Schlauch :(

Anzahl von den Punkten mit der waagerechter Tangente, sind doch die Scheitelpunkte der 1.Ableitung, oder?

Und Terrassenpunkt ist doch die doppelte NST der 1.Abl.

oder liege ich da falsch?

Wie stelle ich es mathematischkorrekt dar?

Bitte um HIlfe.

Danke im Voraus.

Grüße
aleskos



        
Bezug
Terrassenpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Mi 06.12.2006
Autor: Creep

Hallöchen!

Probiere einfach deine Funktion einmal zu differenzieren.

Dann hast du dein f' und davon bestimmst du die Nullstellen. Diese ganzen Nullstellen können Sattelpunkte sein, müssen es aber nicht. Deswegen musst du überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist. Wenn das der Fall ist, dann hast du einen Sattelpunkt.

Schönen Gruss

Bezug
                
Bezug
Terrassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Mi 06.12.2006
Autor: Creep

und natürlich f''' ungleich 0

Bezug
                
Bezug
Terrassenpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Mi 06.12.2006
Autor: aleskos

Die erste Ableitung wäre dann:

[mm] f_{a}’(x)=x²-2x-a [/mm]

Die NST [mm] (1+\wurzel{a+1} [/mm] / 0) ; [mm] (1-\wurzel{a+1} [/mm] / 0)

was mache ich nun weiter, damit ich für a den Terrassenpunkt erhalte?

> überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist.

Wie soll ich es verstehen?

Bezug
                        
Bezug
Terrassenpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Mi 06.12.2006
Autor: Creep

Sorry mein Internet spinnt etwas

Also:

[mm] f'=x^{2}-2x-a [/mm]

f''=2x-2 --> x= 1 damit f''=0

f'''=2 --> [mm] f'''\not=0 [/mm]

So unser x=1 setzen wir dann in f' ein und erechnen uns dann unser a. Damit haben wir die Sattelpunkte> Die erste Ableitung wäre dann:

>  
> [mm]f_{a}’(x)=x²-2x-a[/mm]
>  
> Die NST [mm](1+\wurzel{a+1}[/mm] / 0) ; [mm](1-\wurzel{a+1}[/mm] / 0)
>  
> was mache ich nun weiter, damit ich für a den
> Terrassenpunkt erhalte?
>  
> > überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist.
>  
> Wie soll ich es verstehen?

Bezug
                        
Bezug
Terrassenpunkt: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Mi 06.12.2006
Autor: informix

Hallo aleskos,

> Die erste Ableitung wäre dann:
>  
> [mm]f_{a}’(x)=x²-2x-a[/mm]
>  
> Die NST [mm](1+\wurzel{a+1}[/mm] / 0) ; [mm](1-\wurzel{a+1}[/mm] / 0)

[daumenhoch]
sprich besser von den Extremstellen.

> was mache ich nun weiter, damit ich für a den
> Terrassenpunkt erhalte?

Für einen Terrassenpunkt gilt: [mm] f'(x_E)=0 [/mm] und [mm] f''(x_E)=0. [/mm]
Damit dies eintritt, muss die Extremstelle (analog zu den doppelten Nullstellen) ebenfalls doppelt =0 sein.

Wann tritt das ein? [mm]1+\wurzel{a+1} \ ; 1-\wurzel{a+1}[/mm]
genau dann, wenn die Wurzel =0 ist, also a=-1.
Dann hast du eine doppelte ESt bei [mm] x_E=1. [/mm]

Und was passiert, wenn a<-1  oder a>-1 ist?
Diese Fälle musst du auch noch untersuchen.

>  
> > überprüfen, ob bei den Nullstellen von f' auch f''=0 ist.
>  
> Wie soll ich es verstehen?


Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Terrassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Sa 09.12.2006
Autor: aleskos

Ich danke euch allen.

Seit echt ne große Hilfe!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de