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Textaufgabe, unlösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e

Aufgabe
Zwei Gesellen haben eine gewisse Anzahl an Werkzeugen. Gibt der Geselle A zwei Werkzeuge ab, so hat der Geselle B die 9-fache Anzahl an Werkzeug. Gibt der Geselle B dem ersten ein Werkzeug ab, so hat er immernoch die 3-fache Menge an Werkzeug. Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen?

Guten Abend,
Ich habe heute 2 Stunden versucht die Aufgabe zu lösen und bin gescheitert.
Ich würde echt gerne Wissen ob diese Aufgabe überhaupt realistisch zu lösen ist.

Ich habe 2 Gleichungen aufgestellt:
I.  (A-2)9 = B
II. B-1 = 3(A+1)
A = Geselle A
B = Geselle B

damit komme ich aber zu keinem vernünftigen Ergebnis!
Danke fürs durchlesen =)
Gruß, ern1e

        
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Textaufgabe, unlösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Fr 24.07.2009
Autor: ONeill

Hallo!

Ich komme auch auf kein ganzzahliges Ergebnis. Entweder ist die Aufgabe so falsch gestellt oder es kommt ein unrealistisches Ergebnis raus. Lösbar ist sie schon.

Gruß Christian

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Textaufgabe, unlösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e

Alles Klar!
Es ging mir schon um ganze Zahlen, denn ich denke nicht das irgendjemand was mit [mm] 21\bruch{23}{54} [/mm] Werkzeugen anfangen kann.

Sind denn die Gleichungen richtig?

Gruß, ern1e

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Textaufgabe, unlösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Fr 24.07.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Die Gleichungen sind soweit korrekt.

Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen" lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm] (A+B)\in\IN [/mm] ist.
Ist das denn der Fall?

Marius

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Textaufgabe, unlösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e


> Hallo
>  
> Die Gleichungen sind soweit korrekt.
>  
> Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen"
> lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm](A+B)\in\IN[/mm] ist.
>  Ist das denn der Fall?
>  
> Marius

Das ist eine gute Frage...
was ist $ [mm] (A+B)\in\IN [/mm] $ überhaupt? Von sowas habe ich noch nie gehört...

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Textaufgabe, unlösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Fr 24.07.2009
Autor: M.Rex

Hallo
> > Hallo
>  >  
> > Die Gleichungen sind soweit korrekt.
>  >  
> > Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen"
> > lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm](A+B)\in\IN[/mm] ist.
>  >  Ist das denn der Fall?
>  >  
> > Marius
>
> Das ist eine gute Frage...
>  was ist [mm](A+B)\in\IN[/mm] überhaupt? Von sowas habe ich noch
> nie gehört...


Das soll heissen, dass die Summe aus A und B eine Natürliche Zahl sein soll.

Marius

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Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:22 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e


> Hallo
>  > > Hallo

>  >  >  
> > > Die Gleichungen sind soweit korrekt.
>  >  >  
> > > Da die Frage ja "Wie viele Werkzeuge besitzen sie zusammen"
> > > lautet, reicht es theoretisch sogar, wenn [mm](A+B)\in\IN[/mm] ist.
>  >  >  Ist das denn der Fall?
>  >  >  
> > > Marius
> >
> > Das ist eine gute Frage...
>  >  was ist [mm](A+B)\in\IN[/mm] überhaupt? Von sowas habe ich noch
> > nie gehört...
>
>
> Das soll heissen, dass die Summe aus A und B eine
> Natürliche Zahl sein soll.
>  
> Marius

Ich kann dir leider nicht sagen ob das mit einer Natürlichen Zahl ausreicht. Habe da leider keine Informationen drüber

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Textaufgabe, unlösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Fr 24.07.2009
Autor: leduart

Hallo ernie
Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist: ueberleg warum.
B+2=9*(A-2)
Gruss leduart

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Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:08 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e


> Hallo ernie
>  Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist: ueberleg
> warum.
>  B+2=9*(A-2)
>  Gruss leduart

Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
Gruß, ern1e

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Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 Fr 24.07.2009
Autor: abakus


> > Hallo ernie
>  >  Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist: ueberleg
> > warum.
>  >  B+2=9*(A-2)
>  >  Gruss leduart
>
> Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an
> Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.

Wieso?
B hatte B Werkzeuge, und A hatte A Werkzeuge.
B erhält nun 2 Werkzeuge von A und hat damit B+2. A hat 2 Werkzeuge abgegeben und hat nur noch A-2.
Gruß Abakus

>  Gruß, ern1e


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Textaufgabe, unlösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e


> > > Hallo ernie
>  >  >  Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist:
> ueberleg
> > > warum.
>  >  >  B+2=9*(A-2)
>  >  >  Gruss leduart
> >
> > Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an
> > Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
>  Wieso?
>  B hatte B Werkzeuge, und A hatte A Werkzeuge.
>  B erhält nun 2 Werkzeuge von A und hat damit B+2. A hat 2
> Werkzeuge abgegeben und hat nur noch A-2.
>  Gruß Abakus
>  >  Gruß, ern1e
>  

Es geht zumindest nicht explizit aus der Aufgabenstellung hervor, deswegen habe ich das auch nicht berechnet.
bekommt man denn als Ergebnis eine ganze Zahl?!

Bezug
                                                        
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Textaufgabe, unlösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Fr 24.07.2009
Autor: MathePower

Hallo ern1e,

> > > > Hallo ernie
>  >  >  >  Deine erste Gleichung ist falsch: richtig ist:
> > ueberleg
> > > > warum.
>  >  >  >  B+2=9*(A-2)
>  >  >  >  Gruss leduart
> > >
> > > Das würde ja mMn bedeuten das Geselle B die 2 Werkzeuge an
> > > Gesellen A abgibt, ist aber nicht der Fall.
>  >  Wieso?
>  >  B hatte B Werkzeuge, und A hatte A Werkzeuge.
>  >  B erhält nun 2 Werkzeuge von A und hat damit B+2. A
> hat 2
> > Werkzeuge abgegeben und hat nur noch A-2.
>  >  Gruß Abakus
>  >  >  Gruß, ern1e
> >  

> Es geht zumindest nicht explizit aus der Aufgabenstellung
> hervor, deswegen habe ich das auch nicht berechnet.
>  bekommt man denn als Ergebnis eine ganze Zahl?!


Ja, als Ergebnie kommt eine hanze Zahl heraus.


Gruß
MathePower

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Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e

Vielen Dank!
so wie es aussieht ist die Aufgabe einfach nur sehr ungenau gestellt! Auf jeden Fall ergibt das jetzt alles Sinn.

Vielen Dank für die Bemühungen!
Gruß, ern1e

Bezug
                                                                        
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Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:34 Fr 24.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Vielen Dank!
>  so wie es aussieht ist die Aufgabe einfach nur sehr
> ungenau gestellt! Auf jeden Fall ergibt das jetzt alles
> Sinn.


Hallo ern1e,

Falls die Aufgabe wirklich exakt so gestellt
war, wie du sie angegeben hast, war sie wirklich
nicht deutlich formuliert.
Leider sind manche Leute, die Mathe unterrichten
(aber auch viele, die Mathe lernen), in sprachlichen
Dingen nicht so beschlagen oder nicht so gewissen-
haft, obwohl dies für den korrekten Umgang mit
mathematischen Inhalten eigentlich unabdingbar ist.

LG    Al-Chw.

Bezug
                                                                                
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:39 Fr 24.07.2009
Autor: ern1e

Ja, die Aufgabe ist genau so gestellt gewesen. Deswegen war ich ja auch so stutzig...
Wir saßen mit 6 Leuten zusammen und keiner hat aus der Aufgabenstellung heraus erkannt das die 2 Werkzeuge zum anderen rüberwandern sollten!

Gruß, ern1e

Bezug
                                                                                        
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:21 Fr 24.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ja, die Aufgabe ist genau so gestellt gewesen. Deswegen war
> ich ja auch so stutzig...
>  Wir saßen mit 6 Leuten zusammen und keiner hat aus der
> Aufgabenstellung heraus erkannt das die 2 Werkzeuge zum
> anderen rüberwandern sollten!
>  
> Gruß, ern1e


Eigentlich handelt es sich bei der Sorte von
Aufgaben um solche, die aus der Frühzeit
der europäischen Algebra stammen, also
schätzungsweise 500 Jahre auf dem Buckel
haben. Das altertümliche Wort "Geselle"
(heute wäre es ein "Azubi" oder ein "Junior
Employee" oder weiss ich was noch...)
in der vorliegenden Aufgabe deutet darauf
hin, dass sie eine abgeschriebene und viel-
leicht geringfügig abgeänderte Version einer
Aufgabe ist, die vielleicht schon Kolumbus
in seiner Jugendzeit gelöst hat.

Dass beim Abschreiben sogar die klare
sprachliche Verständlichkeit zu leiden
hatte, ist eine beklagenswerte Nebenwir-
kung der langen Tradierung, die aber mög-
licherweise erst beim letzten Abschreibe-
prozess (im Computerzeitalter, wo das
einfache Kopieren eigentlich kein erheb-
liches Problem mehr darstellen sollte)
wirklich eingetreten ist.

LG    Al-Chw.


Bezug
                        
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Fr 24.07.2009
Autor: leduart

Hallo
"abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen, wegschmeissen verstanden, sondern jemandem abgeben. das ist hier der einzig vorkommende, naemlich B.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:02 Mo 27.07.2009
Autor: fred97


> Hallo
>  "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> wegschmeissen verstanden,

Hallo leduart,

[]nicht so voreilig !




FRED


> sondern jemandem abgeben. das ist
> hier der einzig vorkommende, naemlich B.
>  Gruss leduart


Bezug
                                        
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:14 Mo 27.07.2009
Autor: abakus


> > Hallo
>  >  "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> > wegschmeissen verstanden,
>
> Hallo leduart,
>  
> []nicht so voreilig !
>  
>

Hallo Fred,
völlig unabhängig von dieser Aufgabe möchte ich dir ein lautes "Vorsicht!" entgegenschmettern.
Ich finde es nicht ganz so gut, wenn wir hier die ohnehin schon verbreitete Ansicht "Wenn es im Inernet steht, wird es schon stimmen." durch ständige Verweise auf irgendwelche Links bekräftigen.
Auch Wikipedia ist eine Quelle, die trotz ihrer im Laufe der Zeit erworbenen Autorität nich unkritisch zitiert werden sollte.
Gruß Abakus

>
>  
> FRED
>  
>
> > sondern jemandem abgeben. das ist
> > hier der einzig vorkommende, naemlich B.
>  >  Gruss leduart  


Bezug
                                                
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:28 Mo 27.07.2009
Autor: fred97


> > > Hallo
>  >  >  "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> > > wegschmeissen verstanden,
> >
> > Hallo leduart,
>  >  
> > []nicht so voreilig !
>  
> >  

> >
> Hallo Fred,
> völlig unabhängig von dieser Aufgabe möchte ich dir ein
> lautes "Vorsicht!" entgegenschmettern.

Hallo Abakus,

             ??     "entgegenschmettern"  ??

Soll es mir wehtun ? Weswegen diese Heftigkeit ?

Das:

>Hallo leduart,

> []nicht so voreilig !


war doch nur ein kleines Scherzchen ! Du mußt ja nicht drüber lachen.

Gruß FRED


>  Ich finde es nicht ganz so gut, wenn wir hier die ohnehin
> schon verbreitete Ansicht "Wenn es im Inernet steht, wird
> es schon stimmen." durch ständige Verweise auf
> irgendwelche Links bekräftigen.
>  Auch Wikipedia ist eine Quelle, die trotz ihrer im Laufe
> der Zeit erworbenen Autorität nich unkritisch zitiert
> werden sollte.
>  Gruß Abakus
>  
> >
> >  

> > FRED
>  >  
> >
> > > sondern jemandem abgeben. das ist
> > > hier der einzig vorkommende, naemlich B.
>  >  >  Gruss leduart  
>  


Bezug
                                                
Bezug
Textaufgabe, unlösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:40 Di 28.07.2009
Autor: fred97


> > > Hallo
>  >  >  "abgeben" wird normalerweise nicht als weglegen,
> > > wegschmeissen verstanden,
> >
> > Hallo leduart,
>  >  
> > []nicht so voreilig !
>  
> >  

> >
> Hallo Fred,
> völlig unabhängig von dieser Aufgabe möchte ich dir ein
> lautes "Vorsicht!" entgegenschmettern.
>  Ich finde es nicht ganz so gut, wenn wir hier die ohnehin
> schon verbreitete Ansicht "Wenn es im Inernet steht, wird
> es schon stimmen." durch ständige Verweise auf
> irgendwelche Links bekräftigen.
>  Auch Wikipedia ist eine Quelle, die trotz ihrer im Laufe
> der Zeit erworbenen Autorität nich unkritisch zitiert
> werden sollte.
>  Gruß Abakus
>  
> >
> >  

> > FRED
>  >  
> >
> > > sondern jemandem abgeben. das ist
> > > hier der einzig vorkommende, naemlich B.
>  >  >  Gruss leduart  
>  


Wenn ich in der Vergangenheit in Antworten Artikel in Wikipedia (oder ähnlichen Seiten) zitiert habe, dann nie ohne kritische Prüfung des Inhaltes.

Mein Urteilsvermögen in mathematischen Angelegenheiten ist ist für derartige  Überprüfungen durchaus ausreichend.

Geschmetterte Grüße von FRED

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