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Forum "Topologie und Geometrie" - Topol im R^n
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Topol im R^n: innere Punkte, Randpunkte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 Do 13.05.2010
Autor: dr_geissler

Aufgabe
Berechnen Sie die inneren Punkte, die Randpunkte und die Häufigkeitspunkte der Teilmengen [mm] $M_{1}=\IZ \times \IZ$ [/mm] und [mm] $M_{2}=\IQ \times \IQ$ [/mm] von [mm] $\IR^2$. [/mm]

Was sind [mm] ($M_{1}$)°,($M_{2}$)°,$\overline{M_{1}}$,$\overline{M_{2}}$? [/mm]

Bei der Lösung dieser Aufgabe stoße ich auf ein Probblem.
Nach meiner Definition, bzw. nachdem wie ich die Definition des inneren Punktes verstehe, sind alle Punkte in [mm] $M_{1}$ [/mm] innere Punkte.

[mm] $M_{1}=\{(a,b) | a\in \IZ$ und $b\in \IZ\}$ [/mm]

Also gilt für alle $a,b$ dass sie in $M$ liegen.

Desweiteren habe ich hier eine Definition, die besagt, dass jede Teilmenge [mm] $M\subseteq \IR^n$ [/mm] offen heißt, falls jder Punkt in M innerer Punkt von M ist.

Das ist doch hier der Fall, oder?
Lässt sich die Definition umkehren?

        
Bezug
Topol im R^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Do 13.05.2010
Autor: SEcki


>  Nach meiner Definition, bzw. nachdem wie ich die
> Definition des inneren Punktes verstehe, sind alle Punkte
> in [mm]M_{1}[/mm] innere Punkte.

Nein, das sind sie nach gängigen Definitionen nicht. Raus damit, wie du sie verstehst! Zeig uns, wie du die Aussage beweist!

SEcki

Bezug
                
Bezug
Topol im R^n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Do 13.05.2010
Autor: dr_geissler

Aber


$ [mm] M_{1}=\{(a,b) | a\in \IZ $ und $ b\in \IZ\} [/mm] $

stimmt doch.

Ich glaube ich brauche einen Stein des Anstoßes.

Wenn ich mir nur [mm] \IZ [/mm] anschaue, im intervall [mm] $\]-\infty,\infty[ [/mm] dann sind alle [mm] $a\in \IZ$ [/mm] doch innere Punkte. oder ?



Bezug
                        
Bezug
Topol im R^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Do 13.05.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Aber
>  
>
> [mm]M_{1}=\{(a,b) | a\in \IZ[/mm] und [mm]b\in \IZ\}[/mm]
>  
> stimmt doch.
>  
> Ich glaube ich brauche einen Stein des Anstoßes.
>  
> Wenn ich mir nur [mm]\IZ[/mm] anschaue, im intervall
> [mm]]-\infty,\infty[[/mm] dann sind alle [mm]a\in \IZ[/mm] doch innere
> Punkte. oder ?

Ich glaube, du verwechselst die Elemente der Menge [mm] $M_1$ [/mm] mit ihren inneren Punkten. Ersteres ist von der Definition der offenen Menge unabhängig, letzteres nicht. Wenn ein beliebiges $a [mm] \in\IZ$ [/mm] ein innerer Punkt wäre, dann müssten für jedes [mm] $\epsilon>0$ [/mm] alle Punkte aus dem offenen Intervall [mm] $]a-\epsilon,a+\epsilon[$ [/mm] auch zu [mm] $M_1$ [/mm] gehören, was offensichtlich nicht der Fall ist. Vergleiche dies mit der Definition des isolierten Punktes!

Viele Grüße
   Rainer

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