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Forum "Uni-Sonstiges" - Transformation von Quadratisch
Transformation von Quadratisch < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Transformation von Quadratisch: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:43 Mi 07.12.2011
Autor: ChrisL1988

Aufgabe
Eine quadratische Form ist gegeben durch:
f(x, y) = [mm] ax^2 [/mm] + 2bxy + [mm] cy^2 [/mm]  (a, b, c [mm] \in \mathbb{R}) [/mm]


Dann erste Aufgabe:
Mit einer geeigneten reellen symmetrischen (2x2)-Matrix A (nämlich welcher?) lässt sich obige Gleichung dann auch schreiben als:

f(x,y) = [mm] \begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix}^T \cdot A\begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix} [/mm]

Hallo Leute,

hätte eine Verständnisfrage zu oben angeführter Aufgabe und außerdem weiß ich nicht, in welchen "Teilbereich der Mathematik" diese Überlegungen fallen. Wir machen gerade das Thema "Nichtlineare Optimierung", aber die Aufgabe ist nicht zwangsweise nur diesem Thema zuzuordnen oder?


Nun weiß ich die Lösung aus der Vorlesung, dass A folgende Matrix ist:
A = [mm] \begin{pmatrix} a & b \\ b & c \end{pmatrix} [/mm]


[B]Aber warum ist das so? Warum kommt dort 2 mal 'b' vor und alles andere einmal? Ist das ein bestimmtes Gesetz oder wird das berechnet?[/B]

Ich habe diese Frage auch übrigens in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.matheboard.de/thread.php?threadid=476350

Danke im Voraus und lg
Christoph

        
Bezug
Transformation von Quadratisch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:50 Mi 07.12.2011
Autor: fred97

Für A mache den Ansatz:

A= [mm] \pmat{ r & s \\ t & u } [/mm]

Da A symmetrisch sein soll, ist s=t, also

A= [mm] \pmat{ r & s \\ s & u } [/mm]


Wenn Du f(1,0) einmal mit

             f(x, y) = $ [mm] ax^2 [/mm] $ + 2bxy + $ [mm] cy^2 [/mm] $

berechnest und dann mit

            

f(x,y) = $ [mm] \begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix}^T \cdot A\begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix} [/mm] $,

so siehst Du, dass r=a sein muß. Wie kommst Du nun wohl zu u=c und s=b ?

FRED



Bezug
                
Bezug
Transformation von Quadratisch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:24 Mi 07.12.2011
Autor: ChrisL1988

Aufgabe
Mit geeigneten reellen Zahlen u,v,w (nämlich welchen?) läßt sich f(x,y) im Falle a [mm] \not= [/mm] 0 auch schreiben als f(x,y) = u(x + [mm] vy)^2 [/mm] + [mm] wy^2. [/mm]



Hallo Fred,

danke für die schnelle Hilfe. Du hast Recht, habe jetzt mit allen drei Varianten f(1,0) & f(0,1) & f(1,1) auf beide Arten berechnet und da wird klar, dass die Matrix nur so aussehen kann. Was mir nur gefehlt hat, war die Überlegung, dass die Matrix symmetrisch sein muss, sprich das die Transponierte Matrix muss gleich der normalen Matrix sein oder?

Weiters haben wir noch eine zweite Aufgabe, siehe oben. Ich habe hier mal begonnen, das Ergebnis auszumultiplizieren:

u [mm] \cdot [/mm] [(x+vy) [mm] \cdot [/mm] (x+vy)] + [mm] wy^2 [/mm] = u [mm] \cdot [x^2 [/mm] + 2vxy + [mm] v^2y^2] [/mm] + w [mm] y^2 [/mm] = [mm] ux^2 [/mm] + 2uvxy + [mm] uv^2wy^2 [/mm]

Nun kann ich folgendes sagen:
a = u
b = u [mm] \cdot [/mm] v
c = u [mm] \cdot v^2 \cdot [/mm] w

Gut, a [mm] \not= [/mm] 0, da sonst alle andere auch 0 wären. Aber was kann ich aus den Ergebnissen noch ableiten und wie komme ich auf einzelne reelle Zahlen?

Danke und lg
Christoph

Bezug
                        
Bezug
Transformation von Quadratisch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:29 Mi 07.12.2011
Autor: fred97


> Mit geeigneten reellen Zahlen u,v,w (nämlich welchen?)
> läßt sich f(x,y) im Falle a [mm]\not=[/mm] 0 auch schreiben als
> f(x,y) = u(x + [mm]vy)^2[/mm] + [mm]wy^2.[/mm]
>  
>
> Hallo Fred,
>  
> danke für die schnelle Hilfe. Du hast Recht, habe jetzt
> mit allen drei Varianten f(1,0) & f(0,1) & f(1,1) auf beide
> Arten berechnet und da wird klar, dass die Matrix nur so
> aussehen kann. Was mir nur gefehlt hat, war die
> Überlegung, dass die Matrix symmetrisch sein muss, sprich
> das die Transponierte Matrix muss gleich der normalen
> Matrix sein oder?
>  
> Weiters haben wir noch eine zweite Aufgabe, siehe oben. Ich
> habe hier mal begonnen, das Ergebnis auszumultiplizieren:
>  
> u [mm]\cdot[/mm] [(x+vy) [mm]\cdot[/mm] (x+vy)] + [mm]wy^2[/mm] = u [mm]\cdot [x^2[/mm] + 2vxy
> + [mm]v^2y^2][/mm] + w [mm]y^2[/mm] = [mm]ux^2[/mm] + 2uvxy + [mm]uv^2wy^2[/mm]
>  
> Nun kann ich folgendes sagen:
>  a = u
>  b = u [mm]\cdot[/mm] v
>  c = u [mm]\cdot v^2 \cdot[/mm] w
>  
> Gut, a [mm]\not=[/mm] 0, da sonst alle andere auch 0 wären. Aber
> was kann ich aus den Ergebnissen noch ableiten und wie
> komme ich auf einzelne reelle Zahlen?

Es ist also u=a

Damit ist v=b/a

Jetzt mach Du weiter.

FRED

>  
> Danke und lg
>  Christoph


Bezug
                                
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Transformation von Quadratisch: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 08:49 Mi 07.12.2011
Autor: ChrisL1988

Okay, gut da hätte ich selbst noch draufkommen können:

u = a
v = [mm] \bruch{b}{u} [/mm] = [mm] \bruch{b}{a} [/mm]

w = [mm] \bruch{c}{u \cdot v^2} [/mm] = [mm] \bruch{c}{a \cdot (\bruch{b}{a})^2} [/mm] = [mm] \bruch{c}{\bruch{b^2}{a}} [/mm] = [mm] \bruch{a \cdot c}{b^2} [/mm]

Sind das jetzt schon meine reelen Lösungen für u, v und w?

Liebe Grüße
Christoph

Bezug
                                        
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Transformation von Quadratisch: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Fr 09.12.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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