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Forum "Vektoren" - Transversalen eines Dreiecks
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Transversalen eines Dreiecks: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:34 Sa 19.03.2011
Autor: Amicus

Aufgabe
Gegeben sei das Dreieck ABC durch die Vektoren AB=a und AC=b. Auf der Strecke AC liegt ein Punkt E, auf der Strecke BC ein Punkt D. Die Transversalen AD und BE teilen sich im Verhältnis 3:1. Berechne, in welchem Verhältnis D die Strecke BC und E die Strecke AC teilt!

http://s7.directupload.net/file/d/2468/eg7zpxfg_jpg.htm

Unter dem Link findet ihr eine Skizze, leider wird man etwas von der Werbung erschlagen, aber zur besseren Orientierung ist die Skizze vielleicht ganz hilfreich!

        
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Vorüberlegungen ohne Rechnung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Sa 19.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben sei das Dreieck ABC durch die Vektoren AB=a und
> AC=b. Auf der Strecke AC liegt ein Punkt E, auf der Strecke
> BC ein Punkt D. Die Transversalen AD und BE teilen sich im
> Verhältnis 3:1. Berechne, in welchem Verhältnis D die
> Strecke BC und E die Strecke AC teilt!
>  http://s7.directupload.net/file/d/2468/eg7zpxfg_jpg.htm
>  
> Unter dem Link findet ihr eine Skizze


Hallo Amicus,

welche eigenen Überlegungen hast du dir denn schon
gemacht ?

Trotzdem ein Tipp:
da solche Aufgaben grundsätzlich von der konkreten
Form des Dreiecks (Winkel) unabhängig sind, kann
man z.B. annehmen, dass das Dreieck ABC gleichseitig
sei. Da im Beispiel außerdem die Teilverhältnisse auf
beiden Transversalen gleich sein sollen, kann man
auf eine Axialsymmetrie bezüglich der Höhe [mm] h_c [/mm]
schließen.

LG     Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Korrektur: was gilt nun ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:57 Sa 19.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben sei das Dreieck ABC durch die Vektoren AB=a und
> AC=b. Auf der Strecke AC liegt ein Punkt E, auf der Strecke
> BC ein Punkt D. Die Transversalen AD und BE teilen sich im
> Verhältnis 3:1. Berechne, in welchem Verhältnis D die
> Strecke BC und E die Strecke AC teilt!
>  http://s7.directupload.net/file/d/2468/eg7zpxfg_jpg.htm
>  
> Unter dem Link findet ihr eine Skizze


Hallo Amicus,

welche eigenen Überlegungen hast du dir denn schon
gemacht ?

Trotzdem ein Tipp:
da solche Aufgaben grundsätzlich von der konkreten
Form des Dreiecks (Winkel) unabhängig sind, kann
man z.B. annehmen, dass das Dreieck ABC gleichseitig
sei. Da im Beispiel außerdem die Teilverhältnisse auf
beiden Transversalen gleich sein sollen, kann man
auf eine Axialsymmetrie bezüglich der Höhe [mm] h_c [/mm]
schließen.

Korrektur:
Möglicherweise habe ich, durch die quantitativ nicht
zutreffende Figur (obiger Link) und den Aufgabentext
"Die Transversalen AD und BE teilen sich im Verhältnis 3:1"
in die Irre geführt, einen falschen Schluss gezogen.
Ich hatte angenommen, dass der Punkt S die Strecken
AD und BE jeweils im gleichen Verhältnis 3:1 teilt.
Nach den Zahlenangaben in der Figur soll aber wohl
BE im Verhältnis 1:3 (und nicht 3:1) geteilt werden.
Welchen Angaben soll man nun vertrauen ?


LG     Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:17 Sa 19.03.2011
Autor: Amicus

Ich hab mir üerlegt, dass im Dreieck die Summe der Seiten AB+BE+EA=0 ist. Dann hab ich die Vektoren eingesetzt:
[mm] a+(-a+\lambda b)-\lambda [/mm] b=0

Wenn man dann umformt, kommt allerdings 0=0 raus, was zwar stimmt, mich aber nicht wirklich weiterbringt!


Bezug
                
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Sa 19.03.2011
Autor: Amicus

Bei meiner Figur habe ich tatsächlich bei BE das Teilungsverhältnis falsch drangeschrieben. Im Text stehts richtig!

Bezug
                        
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Sa 19.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Bei meiner Figur habe ich tatsächlich bei BE das
> Teilungsverhältnis falsch drangeschrieben. Im Text stehts
> richtig!

O.K.
In diesem Fall kannst du meinen Tipp bezüglich Symmetrie
doch anwenden, und du hast nur eine Unbekannte.
E und D teilen dann ihre jeweiligen Dreiecksseiten auch
im gleichen (aber noch unbekannten) Verhältnis.
Setze z.B.  [mm] $\overrightarrow{AE}\ [/mm] =\ [mm] x*\overrightarrow{AC}$ [/mm]  und  [mm] $\overrightarrow{BD}\ [/mm] =\ [mm] x*\overrightarrow{BC}$ [/mm]
Drücke nun die drei Seitenvektoren des Dreiecks ABS
(so gerichtet, dass ihre Summe den Nullvektor ergibt)
mittels [mm] \vec{a} [/mm] , [mm] \vec{b} [/mm] und $\ x$  aus und schau, wie du
aus der entstehenden Gleichung den Wert von x ermitteln
kannst.

Die Methode sollte auch funktionieren, wenn man
zuerst unterschiedliche Faktoren x und y nimmt, also
[mm] $\overrightarrow{AE}\ [/mm] =\ [mm] x*\overrightarrow{AC}$ [/mm]  und  [mm] $\overrightarrow{BD}\ [/mm] =\ [mm] y*\overrightarrow{BC}$ [/mm]


LG   Al-Chw.
  


Bezug
                                
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Sa 19.03.2011
Autor: Amicus

Dadurch, dass sich die Transversalen im gleichen Verhältnis teilen, teilen auch die Punkte D und E ihre Seite im gleichen Verhältnis, okay.



[mm] \overrightarrow{AB}+\overrightarrow{BS}-\overrightarrow{AS}=\vec{0} [/mm]

<=> [mm] \vec{a}+\bruch{3}{4}(-\vec{a}+\lambda \vec{b})-\bruch{3}{4}(\vec{a}+\lambda(-\vec{a}+\vec{b}))=\vec{0} [/mm]

<=> [mm] \vec{a}(1-\bruch{3}{4}-\bruch{3}{4}+\bruch{3}{4} \lambda)+\vec{b}(\bruch{3}{4} \lambda-\bruch{3}{4} \lambda)=\vec{0} [/mm]

LGS:

[mm] \bruch{3}{4} \lambda=\bruch{3}{4} \lambda [/mm] (w)
[mm] 1-\bruch{3}{4}-\bruch{3}{4}=-\bruch{3}{4} \lambda [/mm]

<=> [mm] \bruch{2}{3}=\lambda [/mm]

=> D und E teilen ihre Strecken im Verhältnis 2:1!

Stimmt das so?

Bezug
                                        
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Sa 19.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Dadurch, dass sich die Transversalen im gleichen
> Verhältnis teilen, teilen auch die Punkte D und E ihre
> Seite im gleichen Verhältnis, okay.
>  
> [mm]\overrightarrow{AB}+\overrightarrow{BS}-\overrightarrow{AS}=\vec{0}[/mm]
>  
> <=> [mm]\vec{a}+\bruch{3}{4}(-\vec{a}+\lambda \vec{b})-\bruch{3}{4}(\vec{a}+\lambda(-\vec{a}+\vec{b}))=\vec{0}[/mm]
>  
> <=> [mm]\vec{a}(1-\bruch{3}{4}-\bruch{3}{4}+\bruch{3}{4} \lambda)+\vec{b}(\bruch{3}{4} \lambda-\bruch{3}{4} \lambda)=\vec{0}[/mm]
>  
> LGS:
>  
> [mm]\bruch{3}{4} \lambda=\bruch{3}{4} \lambda[/mm] (w)
>  [mm]1-\bruch{3}{4}-\bruch{3}{4}=-\bruch{3}{4} \lambda[/mm]
>  
> <=> [mm]\bruch{2}{3}=\lambda[/mm]
>  
> => D und E teilen ihre Strecken im Verhältnis 2:1!
>  
> Stimmt das so?

[daumenhoch]  yep

LG


Bezug
                
Bezug
Transversalen eines Dreiecks: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Mo 21.03.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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