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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Trennung der Veränderlichen
Trennung der Veränderlichen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Trennung der Veränderlichen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:28 So 19.04.2009
Autor: xPae

Aufgabe
Ein K¨orper der Anfangstemperatur T(0) = T0 = 50°C k¨uhlt bei Eintauchen in
einen großen Wasserbeh¨alter der konstanten Temperatur U = 20°C innerhalb
von 2 Minuten auf 34°C ab. Die Funktion T(t), welche den zeitlichen Temperaturverlauf
des K¨orpers beschreibt, gen¨uge dem Newtonschen Abk¨uhlungsgesetz
T'(t) = −k (T(t) − U)
mit einer positiven Konstanten k.
Ermitteln Sie die Temperatur des Körpers zum Zeitpunkt t = 3 min.

Hallo, habe letztens die Einführung in das Lösen von Differentialgleichungen gehört. Wollte mal überprüfen lassen, ob ich das richtig gemacht ahbe :)
:


T'(0)=-k*(T(t)-U)
[mm] \bruch{dT}{dt}=-k*(T(t)-U) [/mm]
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{dT}{T(t)-U}} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{-kdt} [/mm]
|ln(T(t)-U)| + [mm] C_{1}=-k*t [/mm]

da ich ja die Anfangstemperatur [mm] T_{a} [/mm] zum Zeitpunkt t=0 kenne kann ich doch C ausrechnen:


[mm] C=\bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U) [/mm]
das jetzt einsetzten ergibt:

[mm] t=-\bruch{1}{k}*ln(T(t)-U) [/mm] + [mm] \bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U) [/mm]
[mm] t*k=ln(\bruch{T_{a}-U}{T(t)-U}) [/mm]
[mm] e^{t*k}= \bruch{T_{a}-U}{T(t)-U} [/mm]
[mm] e^{-t*k}= \bruch{T(t)-U}{T_{a}-U} [/mm]

diese Umformung habe ich gemacht, da man sonst ja nicht an T(t) "herankommt" einfach auf beiden seiten den Kehrbruch gebildet, hoffe das ist in Ordnung.

dann folgt durch umformen:

[mm] T(t)=U+(T_{a}-U)*e^{-kt} [/mm]

Jetzt kann ich doch durch einsetzen ganz einfach k ermitteln und dann die Temperatur des Körpers nach 3 min ermitteln oder?

scheint mir am besten über:

[mm] k=\bruch{1}{t}*ln(\bruch{T_{a}-U}{T(t)-U}) [/mm]
zu gehen ?



LG xPae

schönen sonntag

        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 So 19.04.2009
Autor: Loddar

Hallo xPae!


> T'(0)=-k*(T(t)-U)
> [mm]\bruch{dT}{dt}=-k*(T(t)-U)[/mm]
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{dT}{T(t)-U}}[/mm] = [mm]\integral_{}^{}{-kdt}[/mm]
> |ln(T(t)-U)| + [mm]C_{1}=-k*t[/mm]

[ok] Stelle nun nach $T(t) \ = \ ...$ um.

  

> da ich ja die Anfangstemperatur [mm]T_{a}[/mm] zum Zeitpunkt t=0
> kenne kann ich doch C ausrechnen:
>
> [mm]C=\bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U)[/mm]

Wie kommst Du auf diesen Ausdruck? [aeh]


Wenn Du nach $T(t) \ = \ ...$ umgeformt hast, kannst Du die beiden genannten Wertepaare einsetzen und erhältst ein Gleichunggsysetm aus 2 Geraden mit den beiden Unbekannten [mm] $C_1$ [/mm] bzw. $k_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 So 19.04.2009
Autor: xPae


> Hallo xPae!
>  
>
> > T'(0)=-k*(T(t)-U)
>  > [mm]\bruch{dT}{dt}=-k*(T(t)-U)[/mm]

>  > [mm]\integral_{}^{}{\bruch{dT}{T(t)-U}}[/mm] =

> [mm]\integral_{}^{}{-kdt}[/mm]
>  > |ln(T(t)-U)| + [mm]C_{1}=-k*t[/mm]

>  
> [ok] Stelle nun nach [mm]T(t) \ = \ ...[/mm] um.
>  
>
> > da ich ja die Anfangstemperatur [mm]T_{a}[/mm] zum Zeitpunkt t=0
> > kenne kann ich doch C ausrechnen:
>  >

> > [mm]C=\bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U)[/mm]
>  
> Wie kommst Du auf diesen Ausdruck? [aeh]

Die Anfangstemperatur ist ja zum Zeitpunkt t=0. Und T(t=0)= [mm] T_{a}, [/mm] dann folgt doch aus:

[mm] t=-\bruch{1}{k}*ln(T(t)-U)+C [/mm]
[mm] 0=-\bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U)+C [/mm]

Das hab ich einfach umgestellt aus den Anfangswerten.
Geht das so nicht?
Kommt doch nen ganz nettes Ergebnis raus :]

>  
>
> Wenn Du nach [mm]T(t) \ = \ ...[/mm] umgeformt hast, kannst Du die
> beiden genannten Wertepaare einsetzen und erhältst ein
> Gleichunggsysetm aus 2 Geraden mit den beiden Unbekannten
> [mm]C_1[/mm] bzw. [mm]k_[/mm] .
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

xPae

Bezug
                        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: k entfällt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 So 19.04.2009
Autor: Loddar

Hallo xPae!


Wenn ich bereits in diesem Stadiom den Anfangswert einsetzte, erhalte ich:
[mm] $$\ln\left|T(0)-U\right| +C_1 [/mm] \ = \ -k*0$$
[mm] $$\ln\left|T_a-U\right|+C_1 [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$C_1 [/mm] \ = \ [mm] -\ln\left|T_a-U\right|$$ [/mm]
Hier ist also kein $k_$ mehr enthalten.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 So 19.04.2009
Autor: xPae

Ich habe ja vorher durch k geteilt, ich dachte, dass C durch k , ja wieder eine konstante ergeben müsste.
Ist dem nicht so? Danke für die Hilfe

Bezug
                                        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: durch gesamte Gleichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 So 19.04.2009
Autor: Loddar

Hallo xPae!


> Ich habe ja vorher durch k geteilt, ich dachte, dass C
> durch k , ja wieder eine konstante ergeben müsste.

Aber dann habe ich doch auch den Faktor [mm] $\bruch{1}{k}$ [/mm] bei dem [mm] $\ln(...)$-Term. [/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Trennung der Veränderlichen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:37 So 19.04.2009
Autor: xPae

Ja und das kann ich doch dann ausklammern , nachdem ich C eingesetzt habe.
Oder reden wir gerade aneinander vorbei? =)

Bezug
                                                        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: vorrechnen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:38 So 19.04.2009
Autor: Loddar

Hallo xPae!


Bitte rechne doch mal hier Schritt für Schritt vor. Dann solltest Du selber erkennen, dass das $k_$ "auf der Strecke bleibt".


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 So 19.04.2009
Autor: xPae

Ok dann lege ich mal los: :)

[mm] ln(T(t)-U)+C_{1}=-k*t [/mm]
[mm] \bruch{-1}{k}*ln(T(t)-U)+C_{2}=t [/mm]
bis hierhin war ja alles klar:

Um das C auszurechnen jetzte ich t=0, dann wird [mm] T(t)=T_{a}, [/mm] die Anfangstemperatur:
Erstmal umformen:
[mm] C_{1}/k [/mm] = [mm] C_{2} [/mm]
[mm] \bruch{-1}{k}*ln(T(t)-U)+C_{2}=t [/mm]
"Einsetzen"
[mm] 0=\bruch{-1}{k}*ln(T_{a}-U)+C_{2} [/mm]
[mm] C_{2}= \bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U) [/mm]
Jetzt das C einsetzten:

[mm] \bruch{-1}{k}*ln(T(t)-U)+C_{2}=t [/mm]
[mm] \bruch{-1}{k}*ln(T(t)-U)+ \bruch{1}{k}*ln(T_{a}-U)=t [/mm]

[mm] \bruch{1}{k} [/mm] ausklammern:
[mm] \bruch{1}{k}(ln(T_{a}-U)-ln(T(t)-U)=t [/mm]
[mm] ln(\bruch{T_{a}-U}{T(t)-U})=k*t [/mm]
[mm] \bruch{T_{a}-U}{T(t)-U})=e^{k*t} [/mm]
[mm] \bruch{T(t)-U}{T_{a}-U)}=e^{-k*t} [/mm]
[mm] T(t)=U+(T_{a}-U)*e^{-k*t} [/mm]

so bin ich darauf gekommen ;)
Die C's müsste man ja gleichsetzen können, da ich beide Male durch k geteilt haben.

Danke für Deine Mühe

xPae

Bezug
                                                                        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 So 19.04.2009
Autor: Loddar

Hallo xPae!


> ln(T(t)-U)+C=-k*t
> [mm]\bruch{-1}{k}*ln(T(t)-U)+C=t[/mm]

[notok] Es muss hier heißen:
[mm] $$-\bruch{1}{k}*\red{\left[}\ln|T(t)-U|+C\red{\right]} [/mm] \ = \ t$$
[mm] $$-\bruch{1}{k}*\ln|T(t)-U|-\bruch{1}{k}*C [/mm] \ = \ t$$

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 So 19.04.2009
Autor: xPae

Ja schon, aber weiter unten, da , wo ich meine Anfangstemperatur einsetze heißt es ja auch [mm] \bruch{-1}{k}*C [/mm] und das müsste doch das gleiche sein.
Ich ändere mal in meinem Rechenweg die Konstanten-Namen.
Vllt sieht man dann besser was ich meine
Naja vllt versuche ich es nochmal über deinen Weg :)

sorry, dass es jetzt so eine lange Diskussion geworden ist.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 So 19.04.2009
Autor: MathePower

Hallo xPae,

> Ja schon, aber weiter unten, da , wo ich meine
> Anfangstemperatur einsetze heißt es ja auch [mm]\bruch{-1}{k}*C[/mm]
> und das müsste doch das gleiche sein.
>  Ich ändere mal in meinem Rechenweg die Konstanten-Namen.
>  Vllt sieht man dann besser was ich meine
>  Naja vllt versuche ich es nochmal über deinen Weg :)


Mir ist etwas anderes aufgefallen:

Zwischen

[mm]ln(T(t)-U)+C_{1}=-k\cdot{}t[/mm]

und

[mm]\bruch{-1}{k}\cdot{}ln(T(t)-U)+C_{2}=t[/mm]

ist die neue Konstante

[mm]C_{2}:=\red{-}\bruch{C_{1}}{k}[/mm]

zu definieren.

Die Funktion

[mm]T(t)=U+(T_{a}-U)\cdot{}e^{-k\cdot{}t}[/mm]

stimmt, so daß jetzt k bestimmt werden kann.


>  
> sorry, dass es jetzt so eine lange Diskussion geworden ist.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                        
Bezug
Trennung der Veränderlichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 So 19.04.2009
Autor: leduart

Hallo xPae
Was du tust, bzw. getan hast ist voellig richtig. waere natuerlich auch mit C1 statt C2 gegangen.
Kurz dein vorgehen war nicht ganz das "uebliche" aber 100% richtig.
Gruss leduart

Bezug
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