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Forum "Folgen und Reihen" - Unendlich Häufungspunkte
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Unendlich Häufungspunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Sa 17.11.2012
Autor: Unwissender321

Aufgabe
Konstruieren sie Folgen mit den folgenden Mengen von Häufungspunkten (insbesondere ist die Aussage über die Menge der Häufungspunkte zu beweisen!):
i) [mm] \IR [/mm]
ii) [0, 1],
iii) [mm] \IN [/mm]
iv) [mm] \emptyset [/mm]

Hallo zusammen,

auf unserem neuen Zettel sollen Folgen konstruiert werden mit bestimmten Häufungspunkten, darunter eine, für die ganz [mm] \IR [/mm] die Menge der Häufungspunkte sein soll. Mir will da überhaupt keine Folge zu einfallen und jetzt bin ich auf den Gedanken gekommen, dass es möglicherweise gar keine gibt, weil [mm] \IR [/mm] überabzählbar unendlich ist. Stimmt das oder denke ich in die falsche Richtung?

Noch eine Frage zu zwei anderen der Folgen:
Für Folge ii) habe ich mir [mm] a_n [/mm] = sin(n) ausgedacht und für iv) [mm] a_n [/mm] = n. Sind die korrekt?

        
Bezug
Unendlich Häufungspunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Sa 17.11.2012
Autor: Helbig

Hallo,

> Konstruieren sie Folgen mit den folgenden Mengen von
> Häufungspunkten (insbesondere ist die Aussage über die
> Menge der Häufungspunkte zu beweisen!):
>  i) [mm]\IR[/mm]
>  ii) [0, 1],
>  iii) [mm]\IN[/mm]
>  iv) [mm]\emptyset[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  
> auf unserem neuen Zettel sollen Folgen konstruiert werden
> mit bestimmten Häufungspunkten, darunter eine, für die
> ganz [mm]\IR[/mm] die Menge der Häufungspunkte sein soll. Mir will
> da überhaupt keine Folge zu einfallen und jetzt bin ich
> auf den Gedanken gekommen, dass es möglicherweise gar
> keine gibt, weil [mm]\IR[/mm] überabzählbar unendlich ist. Stimmt
> das oder denke ich in die falsche Richtung?

Stimmt nicht und Du denkst in die falsche Richtung.
Tipp: Die rationalen Zahlen sind abzählbar und liegen dicht in [mm] $\IR\,.$ [/mm]

>  
> Noch eine Frage zu zwei anderen der Folgen:
>  Für Folge ii) habe ich mir [mm]a_n[/mm] = sin(n) ausgedacht und
> für iv) [mm]a_n[/mm] = n. Sind die korrekt?

Nein und ja. Die Folge [mm] $(\sin [/mm] n)$ hat auch negative Häufungswerte.

Gruß,
Wolfgang

PS: Bist Du sicher, daß es in der Aufgabe Häufungspunkte und nicht Häufungswerte heißt? Bei Folgen spricht man sonst von Häufungswerten und bei Mengen von Häufungspunkten.


Bezug
                
Bezug
Unendlich Häufungspunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Sa 17.11.2012
Autor: Unwissender321

Danke Wolfgang!

>  
> Stimmt nicht und Du denkst in die falsche Richtung.
>  Tipp: Die rationalen Zahlen sind abzählbar und liegen
> dicht in [mm]\IR\,.[/mm]

Schade. :)
Hättest du einen Tipp mit was für einer Funktion/Herangehensweise ich so eine geforderte Folge konstruieren könnte?

>
> Nein und ja. Die Folge [mm](\sin n)[/mm] hat auch negative
> Häufungswerte.

Dann sollte wohl [mm] a_n [/mm] = |sin(n)| funktionieren?


> PS: Bist Du sicher, daß es in der Aufgabe Häufungspunkte
> und nicht Häufungswerte heißt? Bei Folgen spricht man
> sonst von Häufungswerten und bei Mengen von
> Häufungspunkten.

Ja, es heißt wirklich "Häufungspunkte". Vielleicht wird das ja nachträglich noch verändert.

Bezug
                        
Bezug
Unendlich Häufungspunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Sa 17.11.2012
Autor: reverend

Hallo,

> > Stimmt nicht und Du denkst in die falsche Richtung.
>  >  Tipp: Die rationalen Zahlen sind abzählbar und liegen
> > dicht in [mm]\IR\,.[/mm]
>  
> Schade. :)
>  Hättest du einen Tipp mit was für einer
> Funktion/Herangehensweise ich so eine geforderte Folge
> konstruieren könnte?

Kennst Du die "Zickzackzählung", mit der man nachweist, dass [mm] \IQ [/mm] abzählbar ist? Die kannst Du hier nehmen. Sie ist allerdings schlecht zu notieren, aber der Hinweis wird auch so genügen.

> > Nein und ja. Die Folge [mm](\sin n)[/mm] hat auch negative
> > Häufungswerte.
>  
> Dann sollte wohl [mm]a_n[/mm] = |sin(n)| funktionieren?

Ja, klar. Oder [mm] a_n=\bruch{1}{2}(1+\sin{(n)}). [/mm]

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Unendlich Häufungspunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:52 Sa 17.11.2012
Autor: Unwissender321

Danke reverend!
  

> Kennst Du die "Zickzackzählung", mit der man nachweist,
> dass [mm]\IQ[/mm] abzählbar ist? Die kannst Du hier nehmen. Sie ist
> allerdings schlecht zu notieren, aber der Hinweis wird auch
> so genügen.

Ja, habe ich mal von gehört. Ich schaue mal ob ich mir daraus was basteln kann und melde mich dann wieder.



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